SEMEADORES DA PALAVRA DE DEUS - A PORTA DE DEUS PARA A SALVAÇÃO.


 
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Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim; e a vida que agora vivo na carne, vivo-a pela fé do Filho de Deus, o qual me amou, e se entregou a si mesmo por mim. ” Gálatas 2:20
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 A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.

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M.Rogério
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MensagemAssunto: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Qui 02 Abr 2015, 21:29

“Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.” (João 3:16)


________________________


Observando bem esse versículo de João,cheguemos a uma conclusão,obvia;Basta Crer para não perecer e ser salvo,mas a realidade da vida é outra,qualquer  ser humano pode acreditar e crer em Jesus Cristo a qualquer momento de sua vida,mas isso não é a credencial para alcançar a visão de Deus,o crer inserido nesse versículo não é uma ação humana,mas uma providencia sobrenatural de Deus,quando um ser humano crer em Cristo,ele por influencia do Espirito Santo,passa por um processo de transformação do intelecto e de sua vida,incapaz de outros intenderem,tamanha transformação,imposta pelo poder de Deus,já a vontade humana de crer para ser simplesmente salvo da morte eterna,é uma ação com sustentação temporária,onde o pecado  e a vida em declínio é uma constância,tamanho é a diferença entre crer por obras humanas e crer pela mão de Deus.


 Jesus  Cristo veio ao mundo para nos salvar isso é fato imutável,no entanto  a provas suficientes que o homem em si esta na contra mão da realidade de Deus;


“Porque de dentro, do coração dos homens, é que procedem os maus desígnios, a prostituição, os furtos, os homicídios, os adultérios, a avareza, as malícias, o dolo, a lascívia, a inveja, a blasfêmia, a soberba, a loucura: Ora, todos estes males vêm de dentro e contaminam o homem.”(Marcos 7:21-23)



Acima vemos a veracidade do que é o homem.


Agora observem como Cristo da sinais de como os que de fato creem em Cristo;


"Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus." (João 3:3)



Nascer de novo é ser tocado pela poderosa visão de Deus,e não retroceder(como é comum nos crentes),amparados pelo quem crer esta salvo os crentes por natureza humana vivem em pecado,pedindo a Deus que os perdoe pelo Sangue de Jesus e não é essa  as afirmações que CRISTO deixou aos nascidos de novo.


observem a natureza do homem de fato regenerado;


Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se fizeram participantes do Espírito Santo,
E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro,
E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois assim, quanto a eles, de novo crucificam o Filho de Deus, e o expõem ao vitupério.

Hebreus 6:4-6


Então...

o que de fato nos garante o crer e ser salvo ?


“Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos os homens” (Tt 2.11). 

Somos Salvos pela Graça imerecida de Deus,através da nossa manifestação de luz e santidade pelo amor ao Cristo Salvador.


Extraído do livro Retendo o que é Bom e verdadeiro.

-







-
"Somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas" (Efésios 2:10). 


Última edição por M.Rogério em Sex 03 Abr 2015, 09:57, editado 2 vez(es) (Razão : Correção do título)
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Henrique



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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Qui 02 Abr 2015, 22:11


Creio que todo cristão verdadeiro, mais cedo ou mias tarde mais descobrir que se não fosse pelo Espírito, jamais alcançaria salvação, acabamos todos concordando com Paulo quando afirmou;

Miserável homem que eu sou! quem me livrará do corpo desta morte?
Romanos 7:24

A mim, que dantes fui blasfemo, e perseguidor, e injurioso; mas alcancei misericórdia, porque o fiz ignorantemente, na incredulidade.
1 Timóteo 1:13


-







-
Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105



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B.V.
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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Qui 02 Abr 2015, 23:10

Então ...

O ato de crer é, e deve ser e partir, do homem !!!

A regeneração espiritual, o novo nascimento, é uma operação sobrenatural e espiritual, executada pelo Pai, através do Filho, do Espírito Santo e pela Palavra de DEUS !!!

O ato humano da confissão é outro passo importante para o processo salvífico :

"Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação."
Romanos 10:10


"A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo."
Romanos 10:9

Esse ensino dúbio de que DEUS guia o ser humano, independentemente da sua própria vontade...

Como um "zumbi" ou um robô teleguiado por DEUS para a direção de JESUS e, assim, automaticamente, passe a ser um salvo ...

Nessa "Predestinação" eu não confio, não aceito e o pior ...

Não a encontro em lugar algum das Escrituras Sagradas !!!

B.V.




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M.Rogério
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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Sex 03 Abr 2015, 00:41

B.V. escreveu:
Então ...

O ato de crer é, e deve ser e partir, do homem !!!

A regeneração espiritual, o novo nascimento, é uma operação sobrenatural e espiritual, executada pelo Pai, através do Filho, do Espírito Santo e pela Palavra de DEUS !!!

O ato humano da confissão é outro passo importante para o processo salvífico :

"Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação."
Romanos 10:10


"A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo."
Romanos 10:9

Esse ensino dúbio de que DEUS guia o ser humano, independentemente da sua própria vontade...

Como um "zumbi" ou um robô teleguiado por DEUS para a direção de JESUS e, assim, automaticamente, passe a ser um salvo ...

Nessa "Predestinação" eu não confio, não aceito e o pior ...

Não a encontro em lugar algum das Escrituras Sagradas !!!

B.V.




Kkkkkkk, como um zumbi foi  e é até  engraçado, irmão B.V, a observância da predestinação não é algo de fácil compreensão e entendimento pois o ser humano usa de suas emoções para extrair opiniões e expressar o seu intelecto, no entanto é fácil achar a  predestinação que o irmao acabará  de dizer,que nao as ve,bastá intender a escritura pela visão Espiritual e não pela emocional 
 
 Na verdade o espírito está pronto, mas a carne é fraca!    Como assim está pronto? Quem fez isso ? O homem carnal ou o homem tem poder de preparar seu espírito?

Temos um Deus puro e verdadeiro, onde fez todas as coisas antes mesmo de entendermos.

 E os seus discípulos lhe perguntaram, dizendo: Rabi, quem pecou, este ou seus pais, para que nascesse cego?
 Jesus respondeu: Nem ele pecou nem seus pais; mas foi assim para que se manifestem nele as obras de Deus.




______________


Zumbi e robôs 


Tanto um como o outro,são invenções humanas,ao contrário do que pensam,os escolhidos de Deus não são controlados,são separados,para que a obra divina seja manifestadas nos demais separados,e então levar a compreensão do poder de DEUS,sobre o universo,ninguem nasce sendo empurrado para a Gloria de DEUS,o ser é aos poucos ensinado como Deus é de fato Deus poderoso e criador de todas as coisas, e se fossemos controlados observe uma coisa irmão,ser controlado por Deus tambem não seria uma ação terrível e imposta por um Deus tirano,seria uma honra e gloria ter Deus controlando a minha vida pela vontade dele,pois ele é maravilhoso.


Do jeito simples de compreender 


Nem todos os filhos são iguais nos que somos país temos algo internamente que faz nos observamos diferentemente cada filho que temos,nem por isso deixemos de amar a todos,assim é Deus ama a todos e a quem ele separar,esse sim ira manifesta o arrependimento e o crer em Cristo Jesus,e logo o João 3;16 entra na vida desse ser.


Não da pra ler a Bíblia e fazer dela dois modos de pensar e entender,ou Deus é de fato Deus,ou Deus é mais uma fonte de prazer em minha vida,como as demais,onde no qual ele atende meus desejos e vontades,ele  é DEUS  E FAZ O QUE QUISER CONOSCO.



E isso tudo é apenas
a borda de suas obras!Um suave sussurro
é o que ouvimos dele.Mas quem poderá compreender
o trovão do seu poder?" 
Jó 26:14


Ele governa para sempre com o seu poder,
seus olhos vigiam as nações;
que os rebeldes
não se levantem contra ele! 
Salmos 66:7

Descobri também que poder comer, beber e ser recompensado pelo seu trabalho é um presente de Deus. 
Eclesiastes 3:13




Eu te agradeço e te louvo,
ó Deus dos meus antepassados;
tu me deste sabedoria e poder,
e me revelaste o que te pedimos;
revelaste-nos o sonho do rei". 
Daniel 2:23





Não se espante com as maravilhas de DEUS,Muitos de nos oramos para que o Espirito Santo nos de forças e aumente nossa fé,Deus pelo seu imensurável amor vai alem disso e quando isso ocorre ficamos perplexos,oramos tanto que se de fato nossos olhos ver um anjo,o medo revela em nos que Deus é quem manifesta em nos pelo seu querer e não o nosso querer,crentes no 3;16 que clamam por Deus mais temem a morte da carne.



Agora dizer que não encontra a predestinação em lugar nenhum das escrituras é o mesmo que dizer; Eu não sei onde esta onipotência,a onisciencia  e onipresença de Deus

Deus tenha misericórdia de nos bom dia 

-







-
"Somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas" (Efésios 2:10). 
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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Sex 03 Abr 2015, 11:07

Então ...

Essa "Predestinação ao gosto do freguês" está querendo anular aquilo que é a exigência e a condição básica que DEUS fez para se alcançar a Salvação em Cristo:

A Fé ou o ato de se crer n'ELE !!!


Vejamos:

"Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que crêem para a conservação da alma."
Hebreus 10:39

Notemos que não há uma simples escolha divina para perdidos ...

Mas há a ação consciente e decidida daqueles que se retiram, ou seja, eles optam por não querer crer e ser um salvo em Cristo JESUS !!!

Em Hb.10:39 se vê, claramente, que há a necessidade primordial do crer para a Salvação !!!

Outrossim, vemos , também, nesse versículo que a nossa Salvação corre sim, o risco de perda...

Pois conservação significa :

1. Manter em bom estado.

2. Manter no estado .atual.

3. Guardar.

4. Preservar.

5. Continuar a ter.

6. Reter (na memória).

7. Não perder.

8. Não desistir.

"conservação", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa


Vejamos, também:

"E, sendo ele consumado, veio a ser a causa da eterna salvação para todos os que lhe obedecem;"
Hebreus 5:9

Ele, JESUS, é a causa principal e única para a existência da Salvação eterna!!!

Mas, a nós foi exigido, além da ação de se crer ...

Intrinsecamente ligada à essa ação, vem outra: a obediência n'ELE !!!

Obediência não é uma ação instintiva e espiritual ...

Então cabe-nos a escolha da decisão: Obedecer ou não a JESUS para a aquisição n'ELE e d'ELE, e a manter a conservação da mesma !!!


Notemos, igualmente:

"Portanto, tudo sofro por amor dos escolhidos, para que também eles alcancem a salvação que está em Cristo Jesus com glória eterna."
2 Timóteo 2:10

Esse versículo já coloquei em um outro tópico onde se debatia o mesmo assunto !!!

Muitos afirmam que DEUS tem os seus escolhidos !!!

E, realmente, os têm !!!

Só que não podemos afirmar que escolhido de DEUS, seja sinônimo e condição para se afirmar que esse escolhido já é um salvo em Cristo JESUS !!!

Observemos que o apóstolo Paulo escreveu mostrando o seu esforço em batalhar para a possibilidade de trazer os escolhidos para o alcance da Salvação que está em JESUS !!!


Outro versículo, dentro do contexto do se crer:

"Porque não me envergonho do evangelho de Cristo, pois é o poder de Deus para salvação de todo aquele que crê; primeiro do judeu, e também do grego.
Romanos 1:16

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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Sex 03 Abr 2015, 12:12

B.V. escreveu:
Então ...

Essa "Predestinação ao gosto do freguês" está querendo anular aquilo que é a exigência e a condição básica que DEUS fez para se alcançar a Salvação em Cristo:

A Fé ou o ato de se crer n'ELE !!!

O que de fato é gosto do fregues é justamente o crer humano,eu creio e estou salvo,os escolhidos são designados pelo espirito e não pelo movimento(movimentos religiosos) e esses (os escolhidos) não sabem se estão salvos,apenas são percebidas  grandes mudanças do intelecto e da forma de encarar a vida,ao contrário da má interpretação dos fregueses do João 3;16,que a grande maioria se sentem salvos,pelo fato de crer e pronto,essa sim é  a mais perigosa arma de satanas contra os filhos de Deus,que dizem Cremos e somos remidos,restaurados julgados lavados pelo sangue de Jesus,mas não sentimos e nem vemos transformações nesses,que então, logo se tornam e levam o próprio Cristo a cruz novamente ,isso pq diz que crer no filho de Deus,a diferença é muito alta com relação a quem entendeu a morte de CRISTO,a aqueles que simplesmente acham que cristo foi bonzinho por nos e sempre que erramos recorremos a ele,como que ele autorizasse o pecado a partir do seu sangue.

Nos cremos e confiamos, simples meu irmão,confiar em Deus é da a ele o direito de fazer o que bem entender em nossas vidas.

• Jesus disse: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá. (Jo.11:25) A palavra “crer” aqui significa “estar vivendo com fé ou confiança” Nele”

“A confiança é um ato de fé, e esta dispensa raciocínio.”

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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Sex 03 Abr 2015, 13:41

Meu irmão Mauro !!!

Compreendo a sua maneira de ver o lado religioso da fé !!!

Também vejo muito joio no meio do trigo !!!

Percebo que você está confundindo, inconscientemente: predestinação com novo nascimento !!!

A mudança de comportamento e o viver em novidade de vida ...

São características daquele que nasceu da água e do Espírito !!!

DEUS, desde o início da criação, já determinou:

E expôs na Sua Palavra , os dois caminhos a serem trilhados pelo ser humano :

E predestinou àqueles que escolheram trilhar no caminho, na verdade e na vida, em JESUS ...

À vida eterna !!!

E predestinou àqueles que resolveram trilhar pelo oposto ...

À morte eterna !!!

Entenda que são os caminhos que foram predestinados e os que optarem por qualquer um os dois ...

Se decidem por aceitar essa predestinação !!!

Tanto é assim que há a possibilidade de mudanças de caminhos ...

Pode-se rejeitar o Caminho predestinado à vida eterna ...

Ou podemos escolhê-lo, através da fé, e nos manter n'ELE até o fim !!!

"Mas agora, libertados do pecado, e feitos servos de Deus, tendes o vosso fruto para santificação, e por fim a vida eterna."
Romanos 6:22

Você citou a confiança ...

E confiar é  um dos sinônimos de crer !!!

E, também ela, temos que retê-la de modo firme e até o fim para termos o direito de nos tornarmos participantes de Cristo:


"Porque nos tornamos participantes de Cristo, se retivermos firmemente o princípio da nossa confiança até ao fim."
Hebreus 3:1

B.V.


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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Sex 03 Abr 2015, 14:08

Certo,mas não estou confundindo predestinação com novo nascimento,estou lhe apresentando de onde nasce os escolhidos,para ter essa percepção observe onde o irmão congrega e perceba o numero gigantesco de pessoas que descem as águas e volta a praticar as obras do velho homem e notem alguns que ultrapassam os limites e permanecem na confiança em Deus,ninguem observe  bem Ninguem pode ser melhor que o outro,alguns são guiados ate o fim da caminhada pelo Espirito de Deus,outros são caminhados pelo movimento,que inclui todos os versículos que o irmão já postou,mas ainda o 3;16,não existe a mínima chance das escrituras serem verdadeiras caso não haja essa diferença; e ao longo de toda historia da humanidade teve o dedo de Deus e os separados  Lembra de Caim e Abel,Raabi E Danila,Ezequias  e Acabe,Pedro e Judas Iscariotes 


Ora, numa grande casa não somente há vasos de ouro e de prata, mas também de pau e de barro; uns para honra, outros, porém, para desonra

De sorte que, se alguém se purificar destas coisas, será vaso para honra, santificado e idôneo para uso do Senhor, e preparado para toda a boa obra.

As afirmações da palavra de Deus,nos guia por uma verdade  imutável;

Deus sabe quem são os seus.

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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Sex 03 Abr 2015, 14:22

Entenda a Presciência divina 

Considere o seguinte exemplo hipotético:

Amanhã você irá até uma sorveteria e escolherá entre vários sabores de sorvete.

Pois bem, por este simples exemplo, veremos que a presciência divina exclui o livre-arbítrio humano, e o livre-arbítrio humano exclui a presciência divina. Não há como os dois co-existirem.

Se Deus é presciente, se Ele sabe de antemão qual você escolherá, isso significa que você não fará, de forma alguma, uma escolha diferente. Se Ele sabe que você escolherá chocolate, então você escolherá chocolate. Não há a mínima possibilidade de você escolher morango ou creme, pois se fosse possível escolher algo diferente do que Deus previu, a presciência de Deus seria falha, e Deus não seria presciente de fato. Aquilo que Deus previu, inevitavelmente deve acontecer. Neste caso, então, a presciência de Deus destrói o livre-arbítrio humano.

Por outro lado, se você tem livre-arbítrio, isso significa que você é completamente livre para fazer qualquer escolha a qualquer tempo. Com o livre-arbítrio, sua decisão é soberana e imprevisível, e não há como Deus conhecê-la de antemão. Ele poderia prever, por exemplo, que você vai escolher morango, mas até o momento exato em que você fará a escolha, sua decisão pode mudar, e mudar até várias vezes, pois você é totalmente livre para isso. Você poderá escolher baunilha ou amendoim, frustrando assim a previsão de Deus. Neste caso, o livre-arbítrio humano destrói a presciência divina.

Portanto, não há como conciliar estas duas crenças opostas entre si: a presciência divina e o livre-arbítrio humano. Ou Deus conhece o futuro ou não conhece; e se Ele conhece, o futuro é inalterável. Portanto, não há como ser arminiano; não há como afirmar que Deus conhece o futuro por simples previsão, pois eventos livres não podem ser previstos. Ou você aceita a soberania de Deus sobre o arbítrio humano como ensinada pelo calvinismo, ou você cai no erro do teísmo aberto, que ensina que Deus não conhece totalmente o futuro e pode mudar de ideia conforme as circunstâncias.

Talvez aqui você esteja pensando: “tudo bem, eu concordo que não é possível prever um evento livre, mas no caso de Deus é diferente, pois Ele pode todas as coisas”. Sim, é verdade que Deus pode todas as coisas, mas somente todas as coisas logicamente possíveis. Deus é lógico, nEle não há contradições ou paradoxos. Ele não pode fazer uma reta torta, nem criar uma pedra tão pesada que Ele mesmo não possa levantar. Ele não pode contradizer-se afirmando e negando algo ao mesmo tempo e no mesmo sentido. Essa impossibilidade de contradição, porém, não nega a onipotência de Deus, antes a afirma.

Portanto, é impossível que Deus preveja um evento livre, porque eventos livres são logicamente imprevisíveis. Da mesma forma, é impossível que um evento seja livre se Deus o previu. Um evento previsto infalivelmente é um evento predeterminado, e não pode ser alterado.

Então, das duas possibilidades (calvinismo e teísmo aberto, pois já demonstramos que o arminianismo é auto-contraditório) qual está de acordo com a Bíblia? O que ela ensina? Que o homem tem livre-arbítrio e que suas ações são imprevisíveis? Ou que Deus conhece o futuro e que, consequentemente, o homem não tem livre-arbítrio?

Vejamos:

"Lembrai-vos das coisas passadas da antiguidade: que eu sou Deus, e não há outro, eu sou Deus, e não há outro semelhante a mim; que desde o princípio anuncio o que há de acontecer e desde a antiguidade, as coisas que ainda não sucederam; que digo: o meu conselho permanecerá de pé, farei toda a minha vontade; que chamo a ave de rapina desde o Oriente e de uma terra longínqua, o homem do meu conselho. Eu o disse, eu também o cumprirei; tomei este propósito, também o executarei." [Isaías 46:9-11]

A Bíblia é clara, Deus conhece previamente o futuro. Portanto, o teísmo aberto está excluído. E quando afirmamos que Ele conhece o futuro, não nos referimos à mera presciência passiva, pois isto não existe, mas ao Seu decreto ativo. Ou seja, Deus sabe o futuro porque Ele decretou e tem o controle sobre os eventos.

Em outras palavras, Ele sabe o que ocorrerá porque Ele próprio fará ocorrer.

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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Sex 03 Abr 2015, 23:30

Então ...

(O que escreveu o nosso irmão Mauro está em negrito)

Entenda a Presciência divina


Vamos lá !!!


Considere o seguinte exemplo hipotético:
Amanhã você irá até uma sorveteria e escolherá entre vários sabores de sorvete.


Hipoteticamente, fui !!!


Pois bem, por este simples exemplo, veremos que a presciência divina exclui o livre-arbítrio humano, e o livre-arbítrio humano exclui a presciência divina. Não há como os dois co-existirem.


Quem lhe disse que não !!! DEUS é onisciente e sabe qual é o meu desejo e qual será a minha escolha !!!

Mas ELE , dentro da Sua vontade permissiva, não interferirá na minha escolha !!!

 
Se Deus é presciente, se Ele sabe de antemão qual você escolherá, isso significa que você não fará, de forma alguma, uma escolha diferente. Se Ele sabe que você escolherá chocolate, então você escolherá chocolate.


Se eu optei por chocolate, com certeza, ELE saberá, de antemão, que eu vou pedir chocolate !!!

 
 Não há a mínima possibilidade de você escolher morango ou creme, pois se fosse possível escolher algo diferente do que Deus previu, a presciência de Deus seria falha, e Deus não seria presciente de fato. Aquilo que Deus previu, inevitavelmente deve acontecer. Neste caso, então, a presciência de Deus destrói o livre-arbítrio humano.


De onde você tirou tamanha inverdade !!!

DEUS não só prevê ... ELE sabe todas as coisas!!!

Eu posso ir à sorveteria com a vontade e a intenção de comprar um delicioso sorvete de chocolate !!!

Mas, ao chegar ao balcão, o meu desejo e atenção são voltados para o de morango que parece ser , também, uma delícia !!!

E peço, então, o de morango !!!

E DEUS mesmo sabendo que eu iria mudar a minha opção, de última hora ...

ELE nada faz para que eu ficasse com o de chocolate !!!

Isso exemplifica que livre-arbítrio e Onisciência de DEUS funcionam em harmonia !!!
 
Creio que você está confundindo Presciência e Onisciência com vidência !!!

 
Por outro lado, se você tem livre-arbítrio, isso significa que você é completamente livre para fazer qualquer escolha a qualquer tempo.


Exatamente !!! Claro que dentro das minhas limitações como ser humano !!!

 
Com o livre-arbítrio, sua decisão é soberana e imprevisível, e não há como Deus conhecê-la de antemão.


Quem lhe ensinou tal barbárie !!!

Quem lhe disse que se eu mudar a minha opção, no último instante, DEUS não ficará sabendo !!!

Que teologia é essa sua que tenta diminuir o Todo-Poderoso Criador !!!

 
Ele poderia prever, por exemplo, que você vai escolher morango, mas até o momento exato em que você fará a escolha, sua decisão pode mudar, e mudar até várias vezes, pois você é totalmente livre para isso. Você poderá escolher baunilha ou amendoim, frustrando assim a previsão de Deus. Neste caso, o livre-arbítrio humano destrói a presciência divina.


Outra parte do seu exemplo hipotético que se baseia em ensinos errôneos e que tenta limitar a grandeza do Altíssimo !!!

Toda e qualquer decisão ou escolha que eu venha a fazer ...

DEUS saberá, antecipadamente, qual será ela !!!

E, independentemente, da minha decisão ou escolha, DEUS é e continua Onisciente, Onipotente e Onipresente !!!

Quão equivocado você está ao afirmar :

Neste caso, o livre-arbítrio humano destrói a presciência divina.

 
Portanto, não há como conciliar estas duas crenças opostas entre si: a presciência divina e o livre-arbítrio humano. Ou Deus conhece o futuro ou não conhece; e se Ele conhece, o futuro é inalterável. Portanto, não há como ser arminiano; não há como afirmar que Deus conhece o futuro por simples previsão, pois eventos livres não podem ser previstos. Ou você aceita a soberania de Deus sobre o arbítrio humano como ensinada pelo calvinismo, ou você cai no erro do teísmo aberto, que ensina que Deus não conhece totalmente o futuro e pode mudar de ideia conforme as circunstâncias.


Irmão Mauro ...

Alguém do fórum já me perguntou :

"B.V. que linha teológica você segue ? Arminiana, Calvinista ?"

Na época não respondi !!!

Aqui lhe respondo :

Sou "Bibliano" !!!
 
Aconselho que reveja os seus conceitos teológicos !!!
 
 
Talvez aqui você esteja pensando: “tudo bem, eu concordo que não é possível prever um evento livre, mas no caso de Deus é diferente, pois Ele pode todas as coisas”. Sim, é verdade que Deus pode todas as coisas, mas somente todas as coisas logicamente possíveis. Deus é lógico, nEle não há contradições ou paradoxos. Ele não pode fazer uma reta torta, nem criar uma pedra tão pesada que Ele mesmo não possa levantar. Ele não pode contradizer-se afirmando e negando algo ao mesmo tempo e no mesmo sentido. Essa impossibilidade de contradição, porém, não nega a onipotência de Deus, antes a afirma.


Continuo aconselhando que reveja os seus conceitos e ensinos teológicos !!!

 
Portanto, é impossível que Deus preveja um evento livre, porque eventos livres são logicamente imprevisíveis. Da mesma forma, é impossível que um evento seja livre se Deus o previu. Um evento previsto infalivelmente é um evento predeterminado, e não pode ser alterado.


DEUS não é um mero adivinhador !!!

ELE sabe quais serão as decisões e escolhas humanas !!!

 
Então, das duas possibilidades (calvinismo e teísmo aberto, pois já demonstramos que o arminianismo é auto-contraditório) qual está de acordo com a Bíblia? O que ela ensina? Que o homem tem livre-arbítrio e que suas ações são imprevisíveis? Ou que Deus conhece o futuro e que, consequentemente, o homem não tem livre-arbítrio?


A Onisciência de DEUS não é afetada pelo livre-arbítrio dado ao homem por esse mesmo DEUS !!!

Claro que esse livre-arbítrio está condicionado à soberana Vontade de DEUS e limitado às nossas condições como simples e falhas criaturas !!!

 
Vejamos:

"Lembrai-vos das coisas passadas da antiguidade: que eu sou Deus, e não há outro, eu sou Deus, e não há outro semelhante a mim; que desde o princípio anuncio o que há de acontecer e desde a antiguidade, as coisas que ainda não sucederam; que digo: o meu conselho permanecerá de pé, farei toda a minha vontade; que chamo a ave de rapina desde o Oriente e de uma terra longínqua, o homem do meu conselho. Eu o disse, eu também o cumprirei; tomei este propósito, também o executarei." [Isaías 46:9-11]
 
A Bíblia é clara, Deus conhece previamente o futuro. Portanto, o teísmo aberto está excluído. E quando afirmamos que Ele conhece o futuro, não nos referimos à mera presciência passiva, pois isto não existe, mas ao Seu decreto ativo. Ou seja, Deus sabe o futuro porque Ele decretou e tem o controle sobre os eventos.

Em outras palavras, Ele sabe o que ocorrerá porque Ele próprio fará ocorrer.


As coisas imutáveis e profetizadas nas Escrituras Sagradas, sim !!!

As permitidas por ELE ... ELE sabe o que ocorrerá ...

Mas, não será porque ELE próprio fez ou desejou !!!

Um exemplo bíblico :

"Dize-lhes: Vivo eu, diz o Senhor DEUS, que não tenho prazer na morte do ímpio, mas em que o ímpio se converta do seu caminho, e viva."
Ezequiel 33:10

DEUS não tem prazer na perdição do ímpio, ou seja, ELE não gosta ou não deseja que ninguém seja condenado ou rejeitado por ELE !!

Mas sim, que o ímpio se converta do seu caminho, e viva !!!

Dentro da sua tese (Presciência x livre-arbítrio) bastaria DEUS fazer valer o seu desejo e converter todos os ímpios e pronto !!!

Serão todos salvos e DEUS ficará satisfeito e prazeroso com isso !!!

Não seria que por validar o livre-arbítrio do homem e acatar a decisão deste ...

DEUS sofre com o sofrimento do ímpio, mas não interfere na sua escolha ...

Mesmo que isso O entristeça muito !!!

Pois, o apóstolo Paulo reafirmou esse exemplo que é o real desejo do Soberano DEUS, quando afirmou:
 
"Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade."
1 Timóteo 2:4

 
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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Sex 03 Abr 2015, 23:40

Infelizmente o irmão esta com duas opiniões em mente,eu lhe apenas mostrei um lado que daria um pouco de razão ao seu entendimento e se leu perfeitamente o que esta escrito guarde com vc essa frase que talvez vc não leu 


Ele sabe o que ocorrerá porque Ele próprio fará ocorrer.

Complicado falar de uma coisa e a pessoa se nega a intender,quando pendemos para o entendimento dela,simplesmente ela ignora sua propria teoria


Tudo que vc falar de poder e sabedoria futura de Deus eu estou careca de saber que faz parte da presciencia de Deus e é isso que tento falar aos que estão engessados na religião

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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Sab 04 Abr 2015, 18:50

Então ... Meu irmão Mauro !!!

Convido-o a centralizarmos o nosso proveitoso diálogo virtual ...

Ao cerne do assunto desse seu tópico que é João 3:16:

"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna."


Convém salientam que essa informação bíblica foi passada por JESUS, a Nicodemos ( poucos são os que se apercebem disto), dentro do contexto da explicação e da necessidade espiritual e celestial, do novo nascimento !!!

Falando em contexto, os versículos anteriores e posteriores de Jo.3:16 nos auxiliam, e muito, no entendimento desse versículo !!!

Portanto, vejamos Jo. 3:14-21:

14 -"E, como Moisés levantou a serpente no deserto, assim importa que o Filho do homem seja levantado;"


Aqui não há dúvida alguma de que JESUS estava falando do seu sacrifício e da sua morte na cruz !!!
 

15- "Para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna."


Neste versículo 15, antes de afirmar o que afirmou no 16, O nosso Salvador já enfatiza que o crer n'ELE é uma exigência primordial para o novo nascimento e para a vida eterna !!!
 

16- "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna."


Esse vamos pormenorizar no final dessa mensagem !!!

 
17- "Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele."


Condenado o mundo já está !!! Por isso quem optar por não crer no nome do único Filho de DEUS...

Já está no caminho predestinado, junto com o mundo, à perdição !!!

 
18- "Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus."


Simples, claro e objetivo:

Quem crê nele não é condenado e quem não crê já está em uma posição de condenação !!!
 

19- "E a condenação é esta: Que a luz veio ao mundo, e os homens amaram mais as trevas do que a luz, porque as suas obras eram más."


Note que é, também, uma condição de amar a luz, ou seja, amar a JESUS e tudo que está correlacionado a ELE !!!

Em outro discurso seu, ELE confirmou isso:

"Jesus respondeu, e disse-lhe: Se alguém me ama, guardará a minha palavra, e meu Pai o amará, e viremos para ele, e faremos nele morada."
João 14:23

E João escreveu o outro lado da questão:

"Não ameis o mundo, nem o que no mundo há. Se alguém ama o mundo, o amor do Pai não está nele."
1 João 2:15
 
Então ...

Aquele que amar o mundo é sinal de que DEUS não está nele e que já está condenado !!!

A não ser que ele se converta do seu mau caminho e deixe de cometer o mal; e passe a crer em JESUS, e viva !!!
 

20- "Porque todo aquele que faz o mal odeia a luz, e não vem para a luz, para que as suas obras não sejam reprovadas."


O ímpio reluta em vir a Cristo porque sabe muito bem disso !!!
 
E em sua consciência o ímpio sabe que está errado e predestinado à morte eterna. Mas, claro e evidente, que se permanecer nesse seu estado pecaminoso de amar o mundo, não crer em JESUS e com isso rejeitá-lo !!!

Ele é sabedor, também, que ao ir para a luz, as suas vergonhas e erros serão reprovadas !!!
 

21- "Mas quem pratica a verdade vem para a luz, a fim de que as suas obras sejam manifestas, porque são feitas em Deus."


Praticar a verdade é andar na luz e ter a DEUS em seu interior e deixar que Cristo viva nele !!

Mas, como você mesmo disse:

Isso você já está careca de saber !!!


Porém, saiba que saber é bem diferente de crer !!!
 

Jo. 3:16:


"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna."


Percebamos o motivo:

É porque DEUS amou o mundo, ou seja, amou a humanidade como um todo e não àqueles que foram predestinados à vida eterna !!!

Pois, já vimos que ELE quer que todos se salvem e, também, não faz acepção de pessoas !!!

Alguns versículos bíblicos que afirmam isso:

"Porque, para com Deus, não há acepção de pessoas."
Romanos 2:11

"E, abrindo Pedro a boca, disse: Reconheço por verdade que Deus não faz acepção de pessoas;"
Atos 10:34

"Agora, pois, seja o temor do Senhor convosco; guardai-o, e fazei-o; porque não há no Senhor nosso Deus iniqüidade nem acepção de pessoas, nem aceitação de suborno."
2 Crônicas 19:7

"Pois o SENHOR vosso Deus é o Deus dos deuses, e o Senhor dos senhores, o Deus grande, poderoso e terrível, que não faz acepção de pessoas, nem aceita recompensas;"
Deuteronômio 10:17
 
Percebamos o objetivo:

Para que todo aquele quer dizer que é para quem se dispuser a crer !!!

Essa locução pronominal remete-nos a ideia de que uma proposta fora feita e a aceita quem assim o desejar !!!

E foi feita para todos !!!

Mas, só quem se decidir a crer é que se enquadra dentro do objetivo da proposta !!!

Aí é que muitos saem argumentando:

Se é assim, a Graça não é mais Graça !!!

Porque está escrito:

"Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus."
Efésios 2:8

Vamos analisar, então:

É por meio da Graça de DEUS  que ELE  faz a operação sobrenatural da Salvação, através do novo nascimento !!!

Mas o crer (por meio da fé) é que nos coloca na posição espiritual para que esse processo espiritual seja executado !!!

Só nasce de novo aquele que crê !!!

A “chave” que abre a porta do nosso interior para que esse “parto” celestial seja feito é a fé (crer) !!!

Há a necessidade que usemos essa “chave” , senão não há salvação, operação da Graça e muito menos, novo nascimento espiritual !!!

Uma prova disso:

"Eis que estou à porta, e bato; se alguém ouvir a minha voz, e abrir a porta, entrarei em sua casa, e com ele cearei, e ele comigo."
Apocalipse 3:20
 
JESUS está batendo e chamando na porta do espírito de todos !!!

Se alguém ouvir a Sua voz, ou seja, ouvi-lo falar através da Palavra :

"De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus."
Romanos 10:17

E abrir a porta, ou seja,  abrir essa porta espiritual, através da fé (crer) que é a “chave” que abre essa porta ...

JESUS entra e passa a ter comunhão com todo aquele que abriu a porta para ELE !!!
DEUS, seja através de Seu Filho ou pela Sua Graça ...

ELE não invade a casa espiritual de ninguém que não deseja que ELE entre e execute as coisas celestiais e espirituais que resultam em salvação e vida eterna !!!

ELE fez tudo !!!

O mundo, a "casa,  a “porta”, a “maçaneta”, a “fechadura”, a “chave” e etc. !!!

E oferece a “chave” a todos , sem distinção !!!

Mas, somente entra na casa espiritual se alguém abrir ou de todo aquele que abrir a porta dessa mesma casa, com o uso da fé ("chave") !!!

Concorda ?

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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Sab 04 Abr 2015, 20:08

A Fé não gera Graça divina,e sim a Graça gera a fé,não existe  a mínima chance do homem extrair Graça divina pelo seu querer,a unica coisa que o homem pode fazer é ter intimidade com Deus atravez da oração para que a Graça o alcance e por consequência a fé se estabelece  no homem,mas isso é por unica e vontade divina.

A porta da casa no qual o irmão ta falando é mais uma invensão religiosa,Jesus não quer coração coisa alguma,ele quer que seus mandamentos sejam obedecidos,por isso não basta crer,lembra da mulher adultera ?  ELE DISSE VAI E NÃO PEQUE MAIS,a uma enorme diferença entre a ordem de Jesus com o desejo do Homem,ele a absorveu ela sabe o caminho,não existe essa de caiu ele levanta de novo,temos e somos preparados para a batalha usando como exemplo o modelo do filho de Deus e não o modelo humano que submerge em muitas vezes o pecado e se sustenta unicamente em duas pilastras Aceitar Jesus e Crer nele,essa religiosidade é quem esta destruíndo as igrejas,pq todo aquele que nasce do Espirito,NÃO VOLTA A PRATICAR AS VELHAS OBRAS,e como o homem é fraco,poucos serão escolhidos,não pq Deus é um administrador de fantoches,mas pq o homem  comum não suporta o peso da CRUZ,e assim sendo precisa da Graça imerecida de Deus para suportar o mundo e essa maravilha precisa do toque de DEUS,QUERENDO EU OU NÃO,não sou eu quem faço nada é Deus,O DEUS do impossível onde transforma aquilo que para o homem ja foi dado como perdido,muda aquilo que ele decidiu mudar,por isso chamamos de    DEUS.

Não ha mérito humano em nada.

Como se explicar a conversão de um  Ateu por exemplo  ? Um coração aquebrantado que se entregou a JESUS ?

Complicado isso não acha ? lol!

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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Dom 05 Abr 2015, 11:07

Então ...

Mauro termina perguntando:

"Como se explicar a conversão de um  Ateu por exemplo  ? Um coração aquebrantado que se entregou a JESUS ?

Complicado isso não acha ?"


Não !!! Nem um pouco complicado !!!

O processo é o mesmo, seja um ateu, um religioso, um teólogo, um judeu, um gentio, um rico, um pobre, um assassino, um espírita, um idólatra ... E por ai vai !!!

Enfim, quer seja uma pessoa, extremamente, boa ou uma, extremamente, má ...

O caminho a ser tomado e trilhado para a Salvação é o mesmo para todos !!!

Só tem uma exigência, da parte de DEUS ...

Basta tão somente crer !!!

A partir dai, ai sim, o resto do processo é com ELE !!!

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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Dom 05 Abr 2015, 15:32

Irmão B.V, me permita uma palavra, não exatamente sobre o assunto em questão.

B.V escreveu:
Falando em contexto, os versículos anteriores e posteriores de Jo.3:16 nos auxiliam, e muito, no entendimento desse versículo !!!

Aqui concordo plenamente com o irmão, o contexto nos dá o entendimento do texto. Assim analisar o contexto é imprescindível.

Porém deves também analisar o contexto de Apocalipse:

"Eis que estou à porta, e bato; se alguém ouvir a minha voz, e abrir a porta, entrarei em sua casa, e com ele cearei, e ele comigo."
Apocalipse 3:20

Qual é o contexto neste versículo? Trata-se de uma carta endereçada a uma igreja, com sérios problemas, podemos dizer que não havia ali nenhum convertido, pois diz:

Conheço as tuas obras, que nem és frio nem quente; quem dera foras frio ou quente!
Assim, porque és morno, e não és frio nem quente, vomitar-te-ei da minha boca.
Como dizes: Rico sou, e estou enriquecido, e de nada tenho falta; e não sabes que és um censurado3, e miserável, e pobre, e cego, e nu;

Apocalipse 3:15-17


Assim este versículo não fala no sentido de bater a porta do coração de uma pessoa, mas o contexto exige que se interprete que Cristo procura  entrar nesta igreja, que tinha o seu nome, mas não contava com um único crente verdadeiro sequer. Se um único membro reconhecesse sua falência espiritual, Cristo entraria na igreja.

Por isso tomemos cuidado com o contexto.

Podemos ver em nossos dias, várias denominações que são assim.

-







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Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105



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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Dom 05 Abr 2015, 16:57

Meu irmão Henrique !!!

Que bom que veio conversar conosco aqui a respeito de mais esse assunto concernente à Palavra de DEUS !!!

Então ...

Dentro do contexto de Ap.3, temos:

"Aconselho-te que de mim compres ouro provado no fogo, para que te enriqueças; e roupas brancas, para que te vistas, e não apareça a vergonha da tua nudez; e que unjas os teus olhos com colírio, para que vejas."

Apocalipse 3:18


Me diga que esse, também, deve ser interpretado de forma literal ...

Ou está na Bíblia Sagrada, mas só teve serventia para a igreja de Laodicéia e ao seu anjo (pastor) ?

Não tem nenhuma mensagem para nós e trata-se só de um registro histórico, ou um documento religioso, de uma igreja que não "andava bem das pernas" ?

É isso ?

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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Dom 05 Abr 2015, 18:03

B.V. escreveu:
Então ...

Mauro termina perguntando:

"Como se explicar a conversão de um  Ateu por exemplo  ? Um coração aquebrantado que se entregou a JESUS ?

Complicado isso não acha ?"


Não !!! Nem um pouco complicado !!!

O processo é o mesmo, seja um ateu, um religioso, um teólogo, um judeu, um gentio, um rico, um pobre, um assassino, um espírita, um idólatra ... E por ai vai !!!

Enfim, quer seja uma pessoa, extremamente, boa ou uma, extremamente, má ...

O caminho a ser tomado e trilhado para a Salvação é o mesmo para todos !!!

Só tem uma exigência, da parte de DEUS ...

Basta tão somente crer !!!

A partir dai, ai sim, o resto do processo é com ELE !!!

B.V.
Onde ja se viu um ateu crer em Deus por escolha,por acaso é ou não um ateu ?  tongue

Quem convenceu Saulo ? o seu desejo próprio de crer e aceita ? Ou o próprio Cristo ?

Me ajuda ai  irmão que esta ficando sem logica!

a pergunta é pertinente como pode um ateu se converter a Cristo ou a Deus? quem faz isso ? 


Irmão o argumento é valido mas a obra é divina não tem mérito humano para se auto salvar

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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Dom 05 Abr 2015, 18:57

Então ...

Irmão Mauro questionou:

Onde ja se viu um ateu crer em Deus por escolha,por acaso é ou não um ateu ? 

Quem lhe disse que um ateu não pode ser tocado pelo Espírito Santo que lhe mostrará quão errado ele está ?

E que, em algum momento da sua vida, a Palavra DEUS não gerará fé nesse ateu ?

Isso tudo pode acontecer sim !!!

Agora ... O crer ou o não crer, o seguir ou o não seguir, o aceitar ou o não aceitar, o obedecer ou o não obedecer ...

Compete só a ele essa decisão, sim !!!

Quem convenceu Saulo ? o seu desejo próprio de crer e aceita ? Ou o próprio Cristo ?

O próprio JESUS que apareceu em uma visão a ele !!!

Ainda bem que ele decidiu  crer, aceitar, seguir e obedecer !!!

Entenda:


"Por isso, ó rei Agripa, não fui desobediente à visão celestial."
Atos 26:19


Me ajuda ai  irmão que esta ficando sem logica!

Meu irmão ...

Lógica tem a ver com o raciocínio humano e o que estamos dialogando ou analisando ...

Foge da lógica humana !!!

a pergunta é pertinente como pode um ateu se converter a Cristo ou a Deus? quem faz isso ?

Já lhe esclareci isso acima, na primeira pergunta feita !!!



Irmão o argumento é valido mas a obra é divina não tem mérito humano para se auto salvar

Ninguém aqui está falando em autosalvação !!!

Nem, tão pouco, afirmando que ela existe e que é bíblica !!!

Isso é fruto de suas próprias conclusões !!!

A Palavra de DEUS afirma que a Salvação é uma obra, exclusivamente, divina ...

O aceitá-la ou não é que é uma decisão humana !!!

B.V.
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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Ter 07 Abr 2015, 19:06

Vê-se, pois, como é importante para nós, termos idéias claras e bíblicas sobre a “presciência” de Deus. Os conceitos errôneos sobre ela, inevitavelmente levam a idéias que desonram em extremo a Deus. A noção popular da presciência divina é inteiramente inadequada. Deus não somente conheceu o fim desde o princípio, mas planejou, fixou, predestinou tudo desde o princípio. E, como a causa está ligada ao efeito, assim o propósito de Deus é o fundamento da Sua presciência. Se, pois, o leitor é um cristão verdadeiro, é porque Deus o escolheu em Cristo antes da fundação do mundo (Efésios 1:4), e o fez não porque previu que você creria , mas simplesmente porque Lhe agradou fazê-lo; você foi escolhido apesar da tua incredulidade natural. Sendo assim, toda a glória,louvor e vontade pertence a Deus somente. Nos não temos base nenhuma para arrogar-se crédito algum. Você creu “pela graça” (Atos 15:27), e isso porque a tua própria eleição foi “da graça” (Romanos 11:5).


Cuidado para não tirar a Gloria de Deus em suas escolhas 

  OBS >>>Você(NOS)



B.V. disse 

Então ...




Isso é fruto de suas próprias conclusões !!!


Minhas conclusões são essas:

Pela ótica humana é sim escolha de cada um,pela visão Espiritual é uma escolha absolutamente divina,só não enxerga isso quem ainda esta engessado com os ensinados religiosos



B.V. respondeu Então ...



Quem convenceu Saulo ? o seu desejo próprio de crer e aceita ? Ou o próprio Cristo ?

O próprio JESUS que apareceu em uma visão a ele !!!

Ainda bem que ele decidiu  crer, aceitar, seguir e obedecer !!!






Meu irmão quanta infantilidade nessas suas palavras,Deus ja tinha separado a Paulo para seu ministério,vc acha mesmo que Paulo poderia frustar o desejo do próprio Deus,onde ele mesmo usou meios para tirar toda a armadura maligna dele ? Paulo simularia sua convenção QUEM SERIA MALUCO DE REJEITAR A CRISTO depois de todo esse poder ?onde vc viu Paulo ter desejo de aceitar Jesus antes da intervenção de Cristo ? 

AINDA BEM QUE ELE DECIDIU CRER ?Lamentável essa escrita, isso menospreza todo o poder de Deus,saia dessa caverna meu irmão,aceitar Jesus que as igrejas ensinam nada tem haver com a decisão divina,ja separada,ha unica coisa que pode amenizar isso é o fato de nenhum separado,predestinado escolhido saber dessa JA DECISÃO DIVINA





aceite JESUS como seu unico e suficiente salvador,pois Deus amou o mundo de tal maneira .... etc 

Essa frase junto com o 3;16 de joão visa apenas o giro e as manutenções em templos religiosos 

Quem aceita Jesus (VERDADEIRAMENTE)

JÁ FOI SEPARADO A MUITO TEMPO.





Livre arbítrio existe,(PARA NÃO EVIDENCIAR O PODER DE DEUS )O mesmo trata das coisas da carne coisas de decisão humanas,observe que o livre arbítrio tem tudo haver com prazer coisas da carne,mas em momento algum ele coloca Deus na espera de um aceite-me,isso é reduzir Deus ao bel prazer da sua criatura,assim sendo ele transforma o caminho e a vida de quem ele quiser,ele tira da lama sem o indivíduo nem ao menos intender o João 3:16,depois é que ele vai intender o Amor de Cristo,sobre a vida dele.

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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Qua 08 Abr 2015, 09:17

É ...

Já vi que não adianta !!!

Essa "predestinação" eisegética está ganhando mais e mais adeptos !!!

Os contra-religião estão a divulgando como uma nova e perigosa religião !!!

Os que assim acreditam devem, então, riscar das suas Bíblias os versículos que começam ou que contém locuções, tais como:

Se alguém crer ...

Quem crer ...

Todo aquele que crer ...

E acabam anulando, entre tantas coisas nas Sagradas Escrituras, a ordem deixada pelo nosso Salvador :

"E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.


Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado."

Marcos 16:15-16


Pois, segundo quem acredita nessa "predestinação", tiram a necessidade de se pregar o evangelho a toda criatura ...

Porque já de antemão uns nasceram para ser salvos e outros para ser condenados !!!

Me digam, então, para que pregar o evangelho para todos ?

Mas, algum crente nessa "predestinação" pode me interpelar:

"Irmão !!! Temos que pregar porque não sabemos quem é salvo quem não é !!!

Assim quem é vai, automaticamente, crer e quem não é não vai crer !!!"

Se já nasceram salvos para que a necessidade de se pregar o evangelho a eles ?

Se já nasceram perdidos para que a necessidade de se pregar o evangelho a eles, se não vão crer mesmo?

Ora !!! Faça-me o favor !!!

Se JESUS deixou dito e ordenado para que se pregue o evangelho a todos ...

É porque ELE deseja que sejam muitos os que possam ser alcançados pelo evangelho e assim tenham a chance de crer n'ELE e alcançar a salvação !!!

Note que:

O evangelho deve ser pregado a toda a criatura ...

Para que se alguém crer ou quem crer e na sequência for batizado ...

Será mais um salvo !!!

Agora ( segundo a "predestinação") ...

Se eu nasci um "pré-salvo" ou um "pré-perdido" ...

Qual a necessidade que se pregue o evangelho para mim ?

"Áhhhh  irmão!!!É para que se dê a oportunidade que você tenha o conhecimento da Palavra e assim saia pregando o reino de DEUS aos outros !!!"

Ahhh !!! Deixa ver se entendi !!! É para que eu faça a minha parte e saia pregando o evangelho para que:

Os salvos sejam salvos e os perdidos sejam perdidos !!!

Então, JESUS veio salvar os que já são salvos e deixar os perdidos para que fiquem perdidos ?

Ora !!! Faça-me o favor !!!

B.V.
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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Qua 08 Abr 2015, 19:35

Para satisfazer a carne e o desejo do homem mortal vc esta certíssimo,so posso concordar com isso o resto não passa de ensinos religiosos,Jesus  Cristo deu provas que nada que ele estava pregando é para esse mundo ate ele mesmo disse ***Não sou daqui***vida eterna não se ganha com uma varinha de condão chamada João 3;16,para chegar a decretar isso como verdadeiro é preciso comer muita lama podre e continuar crendo sem regresso.

´Só pra refrescar sua mente, a congregação que eu participo usa esses mesmo artificios que o irmão exalta tanto,mas precisa ter discernimento para entender e é exatamente isso que o Espirito de Deus nos alerta e não tenha nenhuma religião por traz disso,sou convencido pelo Espirito de Deus retenho aquilo que o próprio Deus fale comigo.

             ***saia da caverna*** 

Não é o João 3;16 que esta errado,mas a forma que conduzem o rebanho de Deus,transformam a palavra de DEUS,como uma arma pronta para matar aqueles que não aceitam a tradição

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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Qui 09 Abr 2015, 08:47

Meu irmão Mauro !!!

Você escreveu, concluindo:

"Não é o João 3;16 que esta errado,mas a forma que conduzem o rebanho de Deus,transformam a palavra de DEUS,como uma arma pronta para matar aqueles que não aceitam a tradição"

Esse seu resumo evidência toda a sua revolta contra o sistema religioso implantado !!!

Já lhe disse que , também, vejo essas mesmas falhas !!!

Só que não as generalizo !!! Há "religiões" e religiões !!!

Há "igrejas de Cristo" e há a igreja de Cristo !!!

Há "teologias" e há a Palavra de DEUS !!!

Não podemos rejeitar e combater algumas em detrimento da única e verdadeira !!!

O racional e o visível não devem tomar o lugar primeiro, que é o do espiritual e do invisível !!!

Não confunda "bife ali na mesa" com "bife à milanesa" !!!

Termino lhe aconselhando que olhe, vigie e ore em todo o tempo !!!

"Há um caminho que ao homem parece direito, mas o fim dele são os caminhos da morte."
Provérbios 14:12



Abraço desse seu irmão em Cristo ...

B.V.
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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Qui 09 Abr 2015, 17:34

Não é o João 3;16 que esta errado,mas a forma que conduzem o rebanho de Deus,transformam a palavra de DEUS,como uma arma pronta para matar aqueles que não aceitam a tradição




Quando eu disse isso,foi uma forma de lhe mostrar que não se coloca guela a baixo essa teoria meramente religiosa nos eleitos,não estou revoltado com o sistema religioso meu irmão,a ele Deus usa para sara a terra perdida ,o sistema religioso é uma ferramenta de DEUS,Seja qual for a doutrina foi por ele que Deus me resgatou ,nos somos guiados pelo próprio Deus em meio a todo esse enxame de ensinos,isso é necessário para que a gloria de DEUS se manifeste  nos escolhidos,e para comprovar que não somos marionetes,robôs ou zumbis  perfeição no que faz  é especialidade de Deus.


Levar o Crer em Jesus não é missão humana,embora o próprio pediu que, ide pregai o evangelho para toda criatura,mas esse ide não é uma ordem é um chamado natural,somos humanos e naturalmente precisamos de guias para entender o mundo sobrenatural de Deus,
por isso temos as passagens Bíblicas que nos abordam o tema no crer,mas a evidencia do chamado é puramente Divina e separada.




TU ESCREVESTES 


Termino lhe aconselhando que olhe, vigie e ore em todo o tempo !!!

"Há um caminho que ao homem parece direito, mas o fim dele são os caminhos da morte." 
Provérbios 14:12


Meu irmão,não ha erros em ouvir a voz do Espirito de Deus,não estou extinguindo nada de Cristo,estou afirmando que ele é maior do que todos,sabe de tudo e não ha o que temer se vc entende o chamado de Deus e sente o fim do pecado em sua vida naturalmente sem fazer esforço.


Provérbios 14:12 alerta para aqueles que ficam presos nas armadilhas do homem e não percebem a pureza do Espirito Santo e a sua influencia em sua vida.




De forma simples meu irmão


João 16:30 
Agora estamos certos de que sabes todas as coisas. 


João 21:17 
Senhor, tu sabes todas as coisas.

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Henrique



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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Ter 14 Abr 2015, 22:53

Irmãos, uma palavra final neste debate.

Consideremos o pecado e o livre-arbítrio. Vejam com atenção este texto ( e o contexto ):

Ele vos vivificou, estando vós mortos nos vossos delitos e pecados,
nos quais outrora andastes, segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos de desobediência,
entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como também os demais.


Efésios 2:1-3

Este texto afirma que, sem ação preveniente de Deus, a humanidade se encontra em estado de morte espiritual, completamente incapacitada para se voltar a Deus, vivendo na escravidão do pecado, incapaz de se livrar deste jugo maligno.

Consideremos o caso de Adão. Adão tinha a capacidade de pecar, e de não pecar. Mas a partir da queda, de Adão, todos se tornaram depravados, ou seja, a humanidade se tornou escrava do pecado em sua - razão vontade e afetos-.

Sabemos disto pelo fato que Adão tinha a capacidade de morrer e de não morrer. Mas depois da queda, o morte entrou entrou no mundo, e assim como não podemos mais escolher entre morrer e não morrer. O homem caído é incapaz de não morrer, não temos este livre arbítrio, mas o livre arbítrio que temos não é mais da liberdade, a vontade humana não é mais dona de si mesma.

Razão pela qual a humanidade livremente escolhe o pecado.

Em consequência, o ser humano é incapaz por si mesmo de buscar a Deus.

Após a queda a vontade tornou-se escrava do pecado, perdemos a capacidade de escolher, ou apenas podemos escolher o pecado que queremos pecar. Nossa natureza humana decaída escolhe livremente fazer o mal e rejeitar a vontade de Deus.

O homem peca inevitavelmente, por causa de sua natureza pecaminosa, mas peca livremente, porque a natureza dele quer pecar, gosta de pecar, não quer agradar a Deus e não pode obedecer a Deus.

Porque a inclinação da carne é morte; mas a inclinação do Espírito é vida e paz.
Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem em verdade o pode ser;
e os que estão na carne não podem agradar a Deus.


Romanos 8:6-8


Sem a poderosa e irresistível ação do Espírito Santo, o homem não pode fazer nada em relação a salvação.

Os versículos que mostram que o ser humano faz escolhas apenas levantam uma questão: essas escolhas são causadas, ou o ser humano é autônomo? As escrituras ensinam que as escolhas do ser humano não excluem a determinação de Deus, conforme demonstrado em várias passagens da Bíblia.

Não endureceu Deus o coração de faraó? Não escolheu ele a Paulo ( Saulo ) para sofrer pelo evangelho? "Ou não tem o oleiro poder sobre o barro" Rm 9:21?  

Mas certamente fazemos escolhas no dia a dia. Escolhemos a roupa que vestimos, a comida que comemos etc... então tem o homem poder de escolha?Sim, como diz Augustos Nicodemos, a soberania e o livre arbítrio caminham juntos, mas John MacArthur explica melhor: você pode escolher o pecado que deseja pecar, mas até mesmo isto está nos planos de Deus e se encaixam perfeitamente.

Penso que do ponto de vista humano, fazemos escolhas, mas do ponto de vista de Deus, só escolhemos ser maus.

Em resumo, nosso intelecto, emoções, vontade e até meso o corpo estão corrompidos, "fazendo a vontade da carne, sendo por natureza filhos da ira" ( Ef 2.3 ) encerrados debaixo da ira santa de Deus ( Rm 1.18; 2.1-3 ).

Ainda que o homem não seja absolutamente mau - ele não é tão mau quanto poderia - ele é exclusivamente mau. Em decorrência disto, tornou-se incapaz de fazer qualquer bem sem ajuda do Espírito Santo e incapaz de se aproximar de Deus com sua próprias forças.

-







-
Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105



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MensagemAssunto: Re: A predestinação, e a má interpretação do João 3:16.   Qua 15 Abr 2015, 21:02

É ...

Também encerro a minha participação neste tópico ...

Com alguns versículos bíblicos para a nossa reflexão :


"E Maria escolheu a boa parte, a qual não lhe será tirada."
Lucas 10:42



"Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;


E não quereis vir a mim para terdes vida."
João 5:39-40



"Eu vim em nome de meu Pai, e não me aceitais; se outro vier em seu próprio nome, a esse aceitareis."
João 5:43



"E Jesus lhes disse: Eu sou o pão da vida; aquele que vem a mim não terá fome, e quem crê em mim nunca terá sede."
João 6:35



Abração !!!

B.V.


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