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| | Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos | |
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+5jairo nuness Admim Gideão da CCB Clébio Prof. Azenilto 9 participantes | |
Autor | Mensagem |
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Prof. Azenilto . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : adventista do 7o. dia Mensagens : 59 nascido em : 06/02/1945 inscrito em : 18/12/2014 Idade : 79 Localização : Sarzedo, MG
| Assunto: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Dom 28 Dez 2014, 22:11 | |
| Quem visitou o Paraguai deve ter visto como os nativos vivem bebericando um líquido de uma cuia, o que chamam de tererê. Perguntei a um amigo em Asunción o que eles bebem tanto, afinal de contas. Ele me explicou que cada um prepara sua própria receita. Quem gosta de algo mais ardido, colocará pimenta do reino. Quem gosta de algo mais adocicado, colocará erva doce. Quem gosta de algo mais azedinho, colocará suco de limão. . . Assim também ocorre no campo religioso com os tererês teológicos de cada um, sobretudo dos desigrejados, grupo que tem crescido muito, com gente que não quer compromissos congregacionais, e muito menos denominacionais, mas não deixa de dar seus "pitacos" em fóruns de estudos bíblicos, parecendo-se muitas vezes mais com os famigerados "rebeldes sem causa", promovendo sua teologia V3: vaga, voluntária, variável. . . Mas vejam como o Pr. Luiz Sayão aborda de modo didático esta questão:CRISTÃOS SEM IGREJA! SERÁ POSSÍVEL ENTENDER ISSO? Luiz Sayão Apesar de tantas perseguições, divisões e muitas heresias destruidoras e do grande progresso tecnológico e científico, a igreja de Cristo continua viva e forte no mundo de hoje. A verdade é que milhões de pessoas estão se convertendo a Cristo anualmente em todo o mundo, especialmente no Brasil. Apesar disso, as lutas externas e internas da igreja são inúmeras. Dentre os diversos problemas que afligem a igreja de hoje destaca-se a onda do “cristianismo sem igreja”. Na realidade, algumas das tendências contemporâneas da sociedade atual têm contribuído para a elaboração de um “cristianismo diferente”, isto é, um cristianismo de massa, despersonalizado e individualista. Essa nova tendência tem contribuído para produzir um cristianismo sem igreja. Vamos analisar algumas das características desse desequilíbrio: 1. Rejeição da cruz. Há uma certa tendência de estabelecer a oposição entre a pessoa de Deus e o sofrimento. Todo sofrimento e sacrifício pessoal é rejeitado por muita gente que se diz cristã. Em grande parte do mundo evangélico existe uma “busca frenética de felicidade imediata”. Como dizem alguns: “Quem tem Jesus não sofre mais”. Por essa razão, muitos fogem da igreja, pois querem evitar sofrimento. O desafio da comunhão com o próximo implica em sofrimento! 2. Espiritualidade individualista. Grande parte da espiritualidade de hoje é voltada principalmente para as experiências individuais e emocionais. Para muitos a intensidade da experiência espiritual individual prova que a ação de Deus foi mais poderosa. Perdoar o outro, aumentar o salário da empregada, ser um cidadão politicamente responsável não são vistos como marcas espiritualidade; por outro lado, sentir arrepios na coluna, paz no coração, gritar no louvor, desmaiar de tanto poder, etc., são sinais de grande espiritualidade. Essa visão narcisista vê o irmão em Cristo como alguém que pode “atrapalhar” a “espiritualidade profunda”, pois Deus só é encontrado na individualidade e na experiência sensorial intensa. 3. Rejeição de autoridade. Há gente que não quer fazer parte da igreja, por não aceitar submeter-se a nenhuma autoridade. Muitas são as pessoas que não querem prestar contas da vida a ninguém. Só procuram alguém que aceite sua maneira de pensar. São pessoas muito críticas, que só não criticam a si mesmas. Sentem-se donas da verdade, sendo escravos de seus próprios interesses pessoais. 4. Consumismo da Fé. Muitos hoje veem a igreja, e o próprio evangelho, como uma mercadoria a ser consumida.Não têm compromisso e procuram igrejas como um cliente. Em alguns casos, há aqueles que costumam frequentar diversas igrejas. Numa “consomem” a boa mensagem do culto. Noutra “compram” o louvor mais “animado”, e ainda numa terceira “desfrutam” da escola bíblica para adquirir mais informações. Tais pessoas não se veem como servos que devem doar-se para o Reino. Querem apenas ser agradadas. Não enxergam o conceito de corpo, de coletividade; não podem ver que a obra de Deus é sustentada pelo esforço de todos. O Novo Testamento é claro quando afirma a necessidade da igreja local, expressão concreta da igreja universal. A epístola aos Efésios e as pastorais são textos que falam com profundidade da igreja e devem ser estudadas com muita atenção. Os escritos neotestamentários enfatizam a igreja enquanto reunião dos salvos em Cristo. Juntos adoram a Deus, estudam sua Palavra, edificam-se, proclamam a salvação, desenvolvem seus dons e manifestam o amor ao próximo. Do ponto de vista de Deus, o cristão sem igreja é um herege. A oração cristã por excelência é o “Pai Nosso” e não o “Pai Meu”. O próprio Jesus enfatizou a importância do grupo (Mt 18.19-20) quando afirmou que está presente entre “dois ou três reunidos em seu nome”. Como é possível perdoar o outro se me isolo? Como posso desenvolver o meu dom espiritual sozinho? Como fazer missões sem a comunidade da fé? Como crescer espiritualmente sem fazer parte de uma igreja? Cristão sem igreja é um absurdo! A verdade é que por trás de uma crítica feroz contra a Igreja escondem-se a avareza, a arrogância, o ódio, a insubmissão, a falta de perdão, o comodismo, a frieza espiritual ou algum pecado oculto.“… Não deixemos de reunir-nos como igreja, segundo o costume de alguns, mas procuremos encorajar-nos uns aos outros, ainda mais quando vocês vêem que se aproxima o Dia.” Hebreus 10:25 (NVI).
Fonte: Blog "Vigiai"
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| | | Clébio . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista do 7º Dia Mensagens : 1 nascido em : 14/12/1975 inscrito em : 26/12/2014 Idade : 48 Localização : Belo Horizonte
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Qua 31 Dez 2014, 16:55 | |
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| | | Prof. Azenilto . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : adventista do 7o. dia Mensagens : 59 nascido em : 06/02/1945 inscrito em : 18/12/2014 Idade : 79 Localização : Sarzedo, MG
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Qui 01 Jan 2015, 19:11 | |
| DOZE RAZÕES POR QUE SER MEMBRO DA IGREJA É IMPORTANTE
1 – É bíblico. Jesus estabeleceu a igreja local, e todos os apóstolos realizaram seu ministério por meio dela. A vida cristã no Novo Testamento é uma vida de igreja. Hoje os cristãos devem esperar e desejar o mesmo. 2 – A igreja é seus membros. No Novo Testamento, ser uma “igreja” é ser uma de seus membros (leia Atos dos Apóstolos). E você quer ser parte da igreja porque foi ela que Jesus veio buscar e reconciliar consigo mesmo. 3 – Ser membro da igreja é um pré-requisito para a Ceia do Senhor. A Ceia do Senhor é uma refeição para a igreja reunida, ou seja, para os membros (veja 1 Co 11.20, 33). E você quer participar da Ceia do Senhor. O ser membro de igreja é a “camisa” que torna o time da igreja visível ao mundo. 4 – É a maneira de representar oficialmente a Cristo. Ser membro de igreja é a afirmação da igreja a respeito do fato de que você é um cidadão do reino de Cristo e, por isso, um representante autorizado de Jesus diante das nações. E você quer ser um representante oficial de Jesus. Intimamente relacionado a isto… 5 – É a maneira como o crente declara sua mais elevada lealdade. O fato de que você pertence ao time que se torna visível quando você veste a “camisa” é um testemunho público de que sua mais elevada lealdade pertence a Jesus. Provações e perseguição podem surgir, mas suas únicas palavras são: “Pertenço a Jesus”. 6 – É a maneira de incorporar e experimentar figuras bíblicas. É na estrutura de prestação de contas da igreja local que os cristãos vivenciam ou incorporam o que significa ser o “corpo de Cristo” , o “templo do Espírito”, a “família de Deus” e todas as outras metáforas bíblicas (veja 1 Co 12). E você quer experimentar a interconectividade do corpo de Cristo, a plenitude espiritual de seu templo, a segurança, a intimidade e a identidade comum da família de Deus. 7 – É a maneira de servir aos outros cristãos. Ser membro de igreja ajuda você a saber por quais cristãos, no planeta Terra, você é especificamente responsável para amar, servir, confortar e encorajar. Ser membro de igreja capacita você a cumprir suas responsabilidades bíblicas para com o corpo de Cristo (por exemplo, veja Ef 4.11-16; 25-32). 8 – É o meio de seguir os líderes cristãos. Ser membro de igreja ajuda-o a saber que líderes cristãos, no planeta Terra, você é chamado a seguir e obedecer. Também lhe permite cumprir sua responsabilidade bíblica para com eles (veja Hb 13.7, 17). 9 – Ser membro de igreja ajuda os líderes cristãos a liderar. Permite que eles saibam quais são, no planeta Terra, os cristãos pelos quais eles “hão de prestar contas” (At 20.28; 1 Pe 5.2). 10 – Ser membro de igreja capacita a disciplina eclesiástica. Dá a você o lugar prescrito biblicamente em que deve participar na obra de disciplina eclesiástica, de maneira responsável, sábia e amorosa (1 Co 5). 11 – Provê a estrutura para a vida cristã. Coloca a afirmação individual do cristão de “obedecer” e “seguir” a Jesus em um ambiente de vida real, no qual autoridade é realmente exercida sobre nós (veja Jo 14.15; 1 Jo 2.19; 4.20-21). 12 – Edifica um testemunho e convida as nações. Ser membro de igreja coloca o governo de Cristo em exibição para o mundo que nos observa (veja Mt 5.13; Jo 13.34-35; Ef 3.10; 1 Pe 2.9-12). Os próprios limites que são traçados ao redor do ser membro de igreja produz uma sociedade de pessoas que convida as nações a algo melhor. Este artigo foi extraído do livro Church Membership: How the World Knows Who Represents Jesus [Membresia na Igreja: Como o Mundo Sabe Quem Representa a Jesus], de Jonathan Leeman. | |
| | | Gideão da CCB . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Sem Religião Mensagens : 38 nascido em : 04/06/1962 inscrito em : 05/01/2015 Idade : 61 Localização : Catanduva São Paulo
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Seg 05 Jan 2015, 15:22 | |
| Nobres amigos Administradores do Fórum e aos demais membros, boa tarde!
Eu dirijo a palavra a todos, mas principalmente aos Administradores do Fórum, que, segundo as regras, foram proibidos tudo; menos um câncer chamado mentira! Ficando assim visível, que, os Administradores estão coando um mosquito- chamado verdade e engolindo um camelo- chamado mentira.
Por que? Neste Tópico aqui do Pr. Luiz Sayão existe inúmeras afirmações que não procedem, diante dos fatos Históricos vivido por todos os internautas. Qualquer um que conheça a História da Religião Cristã no mundo, sabe que a Igreja Cristã está em decadências, dia após dia.
Sabe que, em toda a História do povo Cristão, a igreja Cristã só floresceu aqui no Brasil, por que é um Pais idólatra, que adoram cobras e crocodilos; menos o SER doador da vida.
Afirmar isto: "A verdade é que milhões de pessoas estão se convertendo a Cristo anualmente em todo o mundo, especialmente no Brasil". Quem engoliu isto aqui como verdade, é não saber nada sobre a História do mundo.
Qualquer olhada nos outros países, verás que a igreja cristã só existe nas mentes dos brasileiros; mesmo olhando pro berço dessa igreja, Roma, ela não é cristã. Roma não adora Jesus Cristo, não cultua e nem serve o Jesus Cristo dos brasileiros, nunca foi pronunciado o Nome "Senhor Jesus Cristo" dentro do Vaticano.
Em toda a História do cristianismo no mundo, nunca foi batizado um Judeu na trindade romana, sem falar nos mais de três bilhões de muçulmanos que existe na terra; que hoje estão matando cristão como insetos, sem falar nos países árabes e na maior potencia mundial, a China.
Se eu for enumerar aqui, vai longe a lista, mesmo no Brasil, a igreja cristã, só de 2.012 pra cá, perdeu mais da metade dos seus membros. Tem o Senso do IBGE de 2.010 que prova, que a igreja na época estava em ascensão, mas hoje, já caiu drasticamente.
Só vou citar as três maiores igrejas evangélicas do Brasil: 1- Assembleia de Deus com 12.314.410 membros; 2- Igreja Batista com 3.723.853 membros e a 3- CCB Congregação Cristã no Brasil com 2.289.634 membros.
Só a CCB, que chegou a registrar dezenove milhões de fieis tomando santa ceia, hoje tem menos de dois milhões de membros e vocês aceitam o sujeito vir aqui falar que a igreja está a todo o vapor?! Meus amigos, ser moderador de um fórum, é está informado dos acontecimento do mundo.
Faz seis anos que eu administro o meu Site, sei o quanto é difícil controlar tudo, mas temos de ter pulso firme no conteúdo dos tópicos, isto implica mais em perseguir a mentira do que excluir membros desorientados; pois, muitas das vezes, as pessoas falam coisas sem ter o devido conhecimento.
Eu não excluo ninguém que troca abacaxi por melão, não, se o fórum é de debates, tem que haver as duas faces da moeda; se for somente amem, então não é debate, é uma reunião de membros da mesmo facção.
Eu vim aqui, com o intuito de vos ajudar com a verdade, pois o meu compromisso é com a verdade; se achei graças em vossos olhos de cooperar com a verdade, podem contar comigo, mas já adianto, eu não prego e nem aceito a mentira, se a verdade vos interessa, eis-me aqui, se não, estou pegando o caminho de volta.
Como diz o ditado popular: o caminho do feio é por onde veio! Eu só sei jogar limpo, de cara descoberta, sem anonimato. Abraços a todos.
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| | | Admim
RELIGIAO : CRISTÃO. Mensagens : 6214 nascido em : 29/05/1958 inscrito em : 30/06/2011 Idade : 65 Localização : TAPIRATIBA SÃO PAULO.
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Seg 05 Jan 2015, 21:19 | |
| A Paz aos irmãos . a paz é Jesus espero que a aceitem.
Gideão da CCB pelo que vejo em seu nome de usuario o amigo é da igreja congreção crista do brasil a qual eu a respeito e muito , correto ?
quanto a seu comentario peço um pouco mais de tempo para analisar todo o conteudo deste topico , te agradeço. | |
| | | Prof. Azenilto . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : adventista do 7o. dia Mensagens : 59 nascido em : 06/02/1945 inscrito em : 18/12/2014 Idade : 79 Localização : Sarzedo, MG
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Ter 06 Jan 2015, 08:50 | |
| O que o Pr. Luiz Sayão diz eu sustento e defendo, pois se há decadência e frieza espiritual por um lado, há verdadeiros reavivamentos e despertamento pelo evangelho, por outro. Temos que ter uma visão global, não essa visão regional, limitada e desinformada dos fatos. Pertenço a uma Igreja que atua em mais de 200 países do mundo. Só a Rádio Mundial Adventista transmite o evangelho em mais de 100 idiomas diferentes e está voltado a cobrir sobretudo os países da chamada Janela 10/40. O Pr. Angel M. Rodriguez, um líder adventista, atualmente aposentado, conta numa palestra que certa vez houve uma conferência evangelística num país muçulmano mais liberal, onde se podem ter igrejas e culto cristão, perto da fronteira de outro país muçulmano mais radical, que não permite conversões ao cristianismo, e isso foi anunciado pela referida emissora. Daí, conta ele que no dia em que se iniciariam as conferências, pequenos grupos do país radical começaram a surgir, separadamente, por roteiros diferentes, e disseram: “Viemos aqui conhecer os nossos irmãos. Somos também cristãos e seguimos tudo quanto é ensinado pela Rádio Mundial Adventista”. Os promotores da campanha evangelística ficaram surpresos pois não havia nenhum trabalho organizado da denominação em tal nação, no entanto havia tanta gente sincera que acompanhava as pregações e aceitavam a mensagem do evangelho através dessa fonte de iluminação. Depois das conferências, retornavam da forma mais discreta possível a sua terra de origem. As Igrejas estão tendo grande despertamento em várias partes do mundo. Na China, outrora tão perseguidora dos cristãos, não só minha Igreja está em grande crescimento, como outras denominações mais. Na Mongólia, a pregação do evangelho começou há não muito tempo, e os adventistas contam lá com congregações dinâmicas e florescentes, já contando com mais de 1.000 membros. Na África, o crescimento das Igrejas é enorme, com os africanos mais e mais se decidindo pelo evangelho, mesmo com a tremenda influência do islamismo por todo o continente. Também há destaque para o grande crescimento da Igreja na Índia. Há regiões em que o cristianismo se “estagnou”, é verdade. A Europa é considerado um continente pós-cristão. Mesmo assim, na Inglaterra a Igreja cresce entre os milhões de imigrantes que lá se fixaram, como os da Comunidade Britânica (Jamaica, Quênia, Bahamas, etc.). E temos nossas congregações de brasileiros ali também. Na Espanha, o maior número de membros da IASD é de gente vinda da Romênia, país da antiga esfera de influência ideológica do comunismo e da URSS, imigrantes para outras terras. Portanto, a visão de nosso amigo é bastante limitada no tempo e no espaço. Ele precisa informar-se melhor dos fatos antes de ficar atribuindo rótulo de “mentiroso” a grandes e dedicados cristãos, como o Pr. Luiz Sayão, a quem muito respeito e com quem muito aprendi durante nossa excursão educativa a Israel em maio do ano passado. Aliás, nos 10 dias que ficamos em Israel encontramos inúmeros crentes de diferentes Igrejas de todo o mundo (inclusive de países orientais, como Indonésia, Filipinas). Até fiz contato com líderes da Igreja Adventista ali, num jantar do qual participei no Hotel Shalom, certa noite.
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| | | Gideão da CCB . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Sem Religião Mensagens : 38 nascido em : 04/06/1962 inscrito em : 05/01/2015 Idade : 61 Localização : Catanduva São Paulo
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Qua 07 Jan 2015, 22:13 | |
| Meu caro Prof. Azenilto, o que eu abordei foi fatos comprovados por órgãos do governo brasileiro, se houve falha, diga isto aos Administradores do IBGE. Mas você sabe que eu não estou aqui provocando os ilustres pastores da sua igreja; eu me dirigir aos Administradores do Fórum, pois existe ética em todos os fóruns do pais. Mas para o seu governo, o que foi refutado foi os Milhões de pessoas convertidas ao cristianismo em todo mundo e você apenas nos falou de mil; ainda com uma certa dúvida: quase mil... Meu amigo somos servo da verdade, para se falar algo, temos que ter alguma raiz onde nos segurarmos. Outra coisa sem nexo: "os sem igrejas"- desigrejados, o que se sabe sobre este contingente de pessoas do mundo, que não aceitam o cristianismo, não frequentam igrejas e nem servem o vosso Cristo! E isto os ilustres pastores esqueceram que estamos falando de bilhões de pessoas no mundo todo que não aceitaram o cristianismo e isto é fato. Só no Brasil, a ICAR (Igreja Católica Romana) batizou mais de 250 milhões de brasileiros e só uma pequena porcentagem deste contingente, frequentam os templos da ICAR; os evangélicos são uma minoria, em 2.010 chegaram a 42 milhões e este número hoje caiu mais da metade. Com a divulgação do Nome Sagrado, este novo movimento tem levado uma grande parcela de crentes que viviam enganado por estas igrejas brasileiras e isto é fato que eu mesmo sou um destes membros. Frequentei a CCB por 34 anos, era músico, professor de música e quando descobrir a verdade sobre a idolatria da ICAR dentro das igrejas evangélicas, eu cai fora; hoje sou um destes sem igreja que foi mencionado, mas existe uma verdade sobre este nome sem igreja, é que nós não somos mais cristãos!! Não fazemos tererês teológicos, nós somos livres da idolatria maçônica da ICAR que é uma grande diferença. Os irmãos do movimento do nome sagrado, não são mais cristãos, deixaram de ser idólatra no Cristo Redentor criador pelo o Clero Romano. Sobre a sua afirmação de que a sua igreja está em todo o vapor em todo o planeta, o Professor poderia nos dizer por que ela foi citada na sexta posição entre as dez igrejas do Brasil? Por que no Top 10 maiores denominações evangélicas do Brasil foi citado Adventista do Sétimo Dia no sexto lugar, e ai?Nesta sexta feira, o IBGE divulgou mais um de seus resultados colhidos no Censo 2010... está aqui no top10mais.org Por que será que foi citado o vosso trabalho só no sexto lugar meu amigo? Ou eles só existem nas vossas revistas? Foi exatamente por este motivo, verdade que eu me cadastrei no fórum, não para ensinar professor como servir a verdade. | |
| | | jairo nuness . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristão Mensagens : 3495 nascido em : 29/05/1958 inscrito em : 19/07/2013 Idade : 65 Localização : TAPIRATIBA SÃO PAULO.
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Qua 07 Jan 2015, 22:30 | |
| - jairo nunes escreveu:
- A Paz aos irmãos . a paz é Jesus espero que a aceitem.
Gideão da CCB pelo que vejo em seu nome de usuario o amigo é da igreja congreção crista do brasil a qual eu a respeito e muito , correto ?
quanto a seu comentario peço um pouco mais de tempo para analisar todo o conteudo deste topico , te agradeço. No Aguardo de sua resposta. | |
| | | Gideão da CCB . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Sem Religião Mensagens : 38 nascido em : 04/06/1962 inscrito em : 05/01/2015 Idade : 61 Localização : Catanduva São Paulo
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Qua 07 Jan 2015, 22:40 | |
| Meu amigo Jairo no meu avatar está escrito: Sem Religião! Também respondi na réplica acima a pergunta do nobre Administrador, veja novamente:
Frequentei (não sou mais membro da CCB e nem cristão) a CCB por 34 anos, era músico, professor de música e quando descobrir a verdade sobre a idolatria da ICAR dentro das igrejas evangélicas, eu cai fora; hoje sou um destes sem igreja que foi mencionado, mas existe uma verdade sobre este nome sem igreja, é que nós não somos mais cristãos!!
Sei que você é um dos Administradores, saiba que eu só estou aqui por causa da verdade, não vim pregar o vosso Deus-Cristo e nem zombar da vossa crença; sei que, cada um é livre para servir a quem quiser, mas a verdade eu acho que deve ser honrada. Abraços. | |
| | | jairo nuness . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristão Mensagens : 3495 nascido em : 29/05/1958 inscrito em : 19/07/2013 Idade : 65 Localização : TAPIRATIBA SÃO PAULO.
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Qui 08 Jan 2015, 12:03 | |
| amigo qula idolatria se refere ? me de detalhes se possivel . | |
| | | Gideão da CCB . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Sem Religião Mensagens : 38 nascido em : 04/06/1962 inscrito em : 05/01/2015 Idade : 61 Localização : Catanduva São Paulo
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Qui 08 Jan 2015, 13:43 | |
| Só se for em MP, pois o que tenho a falar, fere as regras do Fórum e muitos membros não entenderia. O Fórum é de debates, mas os Administradores desconhecem esta palavra debate, pra muitos moderadores de fóruns cristão, acham que debate é dizer amem a tudo que é posto na mesa e não é.
Nos debates existe a discordâncias e tem que ter, se não tiver, não é debate e sim uma reunião de ideias do mesmo credo; nas regras do Fórum está muito claro as ameaças de banimento, exclusão etc e eu já fui banido de vários fóruns e sei o quanto é horrível essa situação, não desejo nem para um cachorro isto. | |
| | | jairo nuness . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristão Mensagens : 3495 nascido em : 29/05/1958 inscrito em : 19/07/2013 Idade : 65 Localização : TAPIRATIBA SÃO PAULO.
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Qui 08 Jan 2015, 13:47 | |
| - Gideão da CCB escreveu:
- Só se for em MP, pois o que tenho a falar, fere as regras do Fórum e muitos membros não entenderia. O Fórum é de debates, mas os Administradores desconhecem esta palavra debate, pra muitos moderadores de fóruns cristão, acham que debate é dizer amem a tudo que é posto na mesa e não é.
Nos debates existe a discordâncias e tem que ter, se não tiver, não é debate e sim uma reunião de ideias do mesmo credo; nas regras do Fórum está muito claro as ameaças de banimento, exclusão etc e eu já fui banido de vários fóruns e sei o quanto é horrível essa situação, não desejo nem para um cachorro isto. Ok manda la então via MP | |
| | | Gideão da CCB . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Sem Religião Mensagens : 38 nascido em : 04/06/1962 inscrito em : 05/01/2015 Idade : 61 Localização : Catanduva São Paulo
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Qui 08 Jan 2015, 13:59 | |
| O seu Site está todo bloqueado, até as mensagens privada você ainda não liberou, veja a mensagem que está exibindo: "Você ainda não postou mensagens suficientes para poder enviar mensagens privadas". Se você desbloquear o link, fica mais fácil para resolver muitos problemas do fórum.
Entre no meu Site Gideão da CCB Livre e lá te mostro tudo com fonte e provas arqueológicas. | |
| | | Presbítero Joel . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Pentecostal Mensagens : 35 nascido em : 12/05/1974 inscrito em : 17/08/2014 Idade : 49 Localização : Jussara
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Qui 08 Jan 2015, 14:25 | |
| Irmãos Jairo e administradores em geral e moderadores a fe de vcs serão colocadas em xeque,atente-se para a obra que esta sendo preparada para destruir a fe de vcs , nao de ouvidos a essas manifestações puramente ateístas.
Mesmo que falem em invenção nao de ouvidos a satanas | |
| | | Presbítero Joel . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Pentecostal Mensagens : 35 nascido em : 12/05/1974 inscrito em : 17/08/2014 Idade : 49 Localização : Jussara
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Qui 08 Jan 2015, 15:26 | |
| - Gideão da CCB escreveu:
- Meu amigo Jairo no meu avatar está escrito: Sem Religião! Também respondi na réplica acima a pergunta do nobre Administrador, veja novamente:
Frequentei (não sou mais membro da CCB e nem cristão) a CCB por 34 anos, era músico, professor de música e quando descobrir a verdade sobre a idolatria da ICAR
Sei que você é um dos Administradores, saiba que eu só estou aqui por causa da verdade, não vim pregar o vosso Deus-Cristo e nem zombar da vossa crença; sei que, cada um é livre para servir a quem quiser, mas a verdade eu acho que deve ser honrada. Abraços. Aqui pregamos o Deus vivo em Cristo nao existe logica racional, em vc querer implantar aqui o terrorismo do Cristianismo, so pq vc supostamente intende que descobriu a verdade, nao se trata de verdade, aquilo que lhe interessa, mas de conclusões pessoais no qual pessoas rebeldes como vc quer a qualquer preço impor e espantar os seguidores de cristo, vc deve fazer semelhante os,à teus e procurar seu canto, onde pessoas como vossa, possam compartilhar e compactua com seu modo radical de pensar,ninguem aqui é tambem obrigado a dar ouvidos a vossa pessoa , ja que nao cultua um Deus cristo, onde o foco principal desse forum é Jesus. | |
| | | Gideão da CCB . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Sem Religião Mensagens : 38 nascido em : 04/06/1962 inscrito em : 05/01/2015 Idade : 61 Localização : Catanduva São Paulo
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Qui 08 Jan 2015, 18:45 | |
| Meu caro Joel, se você entende o que ler, sabe que eu não estou aqui fazendo apologia e nem pregando pra ninguém a minha fé ou crença; a minha estadia aqui foi bem clara, para pormos fim a esta guerra de informações que está havendo nos fóruns.
No Gideão da CCB Livre, no Torah Lagoin, no Torah Web, no Terra, no Bol, no Uol, no Estadão, no Yahoo e em dezenas de Sites na Web estão pregando que as igrejas evangélica e Católica estão em decadências e vocês aqui pregando que a igreja está a todo vapor, batizando milhões de pessoas.
Eu vim aqui para que, os Administradores do Fórum chegue a uma conclusão, vamos falar a verdade dos fatos da notícias ou vamos distorcer os fatos, para querer tampar o sol com a peneira?
Por que do jeito que está não pode ficar, ou se fala a verdade dos fatos ou vamos ter que acionar o Forumeiro para que seja chamado o dono do Fórum para dá explicação sobre essa guerra de informação.
Sobre o seu depoimento, eu nem vou falar nada, pois eu não discuto pessoas, fé ou crença de ninguém, eu debato o tópico em si, as réplicas se precisarem de uma resposta sim, eu me manifestarei, mas dirigir à pessoas não é o meu forte e nem as regras do Fórum permite.
Só vou dá o meu parecer, visto que, as suas palavras não tem verdades nelas, pois quando afirma que: onde o foco principal desse fórum é Jesus... O próprio título do tópico prova que você está faltando com a verdade, veja o que está escrito: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos, não tem nada haver com Jesus, ok? | |
| | | jairo nuness . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristão Mensagens : 3495 nascido em : 29/05/1958 inscrito em : 19/07/2013 Idade : 65 Localização : TAPIRATIBA SÃO PAULO.
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Qui 08 Jan 2015, 19:08 | |
| Gideõa eu so não estou comprendendo , tres coisas .
Porque estas aqui sendo não cre na existência de Deus ?
Porque esta a descutirr apenas uma informação de que as igrejas evangelicas estão em alta ?
E outra porque se desviou dos caminhos do Senhor nsso deus e ainda como ateu usa o nome Gideão e usa tambem o nome de umas das maiores igrejas evangelicas no mundo a CCB , não entendo sua inteção e seus propositos aqui . | |
| | | Gideão da CCB . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Sem Religião Mensagens : 38 nascido em : 04/06/1962 inscrito em : 05/01/2015 Idade : 61 Localização : Catanduva São Paulo
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Qui 08 Jan 2015, 19:34 | |
| Então veja as notícias que nós estamos divulgando nos fóruns e que aqui estão sendo desmentidas.
O Fim do Cristianismo no Mundo!
O padre John McCloskey III escreveu um artigo para o site The Catholic Thing explicando por que os Estados Unidos já vivem um momento de pós-cristianismo.
E ontem também eu vi um relatório que mostra mais de 600 casos de hostilidades religiosa nos Estados Unidos, isto é, ações contra pessoas que rezam, que demonstram sua religião.
O texto de McCloskey III é ótimo. Ele explica que os Estados Unidos foi formado pela imigração de protestantes, com exceção do estado de Maryland que foi formado por imigrantes católicos.
Mas, ele explica, o protestantismo desde a imigração esteve em franca decadência já visualizado por Alexis de Tocqueville no século 19.
É impressionante ver o que disse Tocqueville já naquela época, o cara parece profeta.
Falando sobre religião nos Estados Unidos no século 19, ele disse: If you consider Catholicism within its own organization, it seems to be losing; if you consider it from outside; it seems to be gaining.
(Se você considera o Catolicismo por dentro da organização, parece que esta religião está perdendo, se você considera do ponto de vista de fora, a Igreja parece estar ganhando).
Isto é, Tocqueville já via o desmembramento das diversas crenças protestantes nos Estados Unidos.
O padre McCloskey ver no atual momento o fim do protestantismo, no futuro apenas a Igreja Católica será a defensora da fé cristã no país.
Os milhões de abortos, os divórcios, a pornografia, a defesa do casamento gay, tudo fruto da revolução cultural dos anos 60, destruíram a crença cristã nos Estados Unidos.
Para ele, os Estados Unidos não pode mais ser considerado um país cristão. E o Brasil pode ser, segundo os critérios dele?
Sobre o relatório, o Liberty Institute e o Family Research Center se juntaram e elaboraram um relatório sobre os casos de hostilidade a religião nos Estados Unidos.
Diz o relatório:
A edição atualizada do levantamento de hostilidade religiosa na América é uma prova de uma mudança radical na visão de mundo da nossa cultura, que começou com o surgimento do secularismo após a Segunda Guerra Mundial e acelerou a cada ano.
Apesar de não ser exaustivo, esta pesquisa apresenta mais de 600 casos de ataques contra religião nos Estados Unidos. Exemplos da crescente hostilidade à religião descrito no estudo incluem:
a) Um juiz federal ameaça de "encarceramento" um orador oficial de High School, a menos que ela remova referências a Jesus de seus discursos
b) Os funcionários municipais proibiram idosos de orar antes das refeições, ou ouvir mensagens religiosas.
c) Um professor de uma escola pública repreendeu um aluno por ele orar antes do almoço.
d) Um oficial do governo proibiu um pastor de fazer referências a Jesus durante orações do Memorial Day.
e) O Departamento de Justiça dos Estados Unidos tentou na justiça determinar quem as igrejas podem contratar (o governo Obama perdeu a ação, graças a Deus).
f) O estado do Texas procurou determinar o que os seminários podem ensinar.
g) Através do sistema de saúde, o governo Obama está tentando obrigar às instituições cristã a fornecer métodos abortivos.
h) Um juiz federal disse que orações na Câmara dos Deputados podem ser para Alá, mas não para Jesus.
Realmente, os Estados Unidos vivem uma transição para o ateísmo, destruindo sua herança cultural cristã, rezo para que a Igreja Católica se mantenha em pé na defesa do Credo de Niceia.
Este problema não se restringe somente aos Estados Unidos, é universal.
Só não postei as fontes por que o seu Site não permite. Viu ai o por que da minha cobrança? Nós estamos divulgando as noticias do jeito que ela são e vocês aqui distorcendo e isto vai contra as regras do Forumeiro, que, uma delas é transmitir a noticia em tempo real e sem omitir o seu real teor.
Espero ter sido bem claro agora. Abraços fraterno. | |
| | | Gideão da CCB . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Sem Religião Mensagens : 38 nascido em : 04/06/1962 inscrito em : 05/01/2015 Idade : 61 Localização : Catanduva São Paulo
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Qui 08 Jan 2015, 19:49 | |
| Livraria Selexyz, em MaastrichtCafé Olivier, em Utrecht Com 44% de ateus, Holanda usa igrejas como livrarias e cafés. As igrejas e templos da Holanda estão cada vez mais vazios e as ordens religiosas não têm recursos para mantê-los. Por isso esses edifícios estão sendo utilizados por livrarias, cafés, salão de cabeleireiro, pistas de dança, restaurantes, casas de show e por aí vai. De acordo com pesquisa de 2007, a mais recente, os ateus compõem 44% da população holandesa; os católicos, 28%; os protestantes, 19%; os muçulmanos, 5%, e os fiéis das demais religiões, 4%. A maioria da população ainda acredita em alguma crença, mas, como ocorre em outros países, nem todos são assíduos frequentadores de celebrações e cultos religiosos. Algumas adaptações de igrejas têm sido elogiadas, como a de Maastricht, onde hoje funciona a livraria Selexyz (primeira foto acima). A arquitetura realmente impressiona. O Café Olivier (a segunda foto), em Utrecht, também ficou bonito e agradável. Ao fundo, em um mezanino, se destaca o órgão da antiga igreja – um belo enfeite. Aqui está o registro da pesquisa e as provas vista em fotos, e agora ainda vai dizer que nós estamos mentindo? Espero que agora vocês moderadores vão pensar duas vezes em desmentir os fóruns de noticias dos outros. | |
| | | jairo nuness . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristão Mensagens : 3495 nascido em : 29/05/1958 inscrito em : 19/07/2013 Idade : 65 Localização : TAPIRATIBA SÃO PAULO.
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Qui 08 Jan 2015, 20:20 | |
| Bom você não respondeu as outras indagações minhas .
Porque estas aqui sendo não cre na existência de Deus ?
Porque esta a descutirr apenas uma informação de que as igrejas evangelicas estão em alta ?
E outra porque se desviou dos caminhos do Senhor nosso Deus e ainda como ateu usa o nome Gideão e usa tambem o nome de umas das maiores igrejas evangelicas no mundo a CCB , não entendo sua inteção e seus propositos aqui .
O que tenho a te disser é que primeiro eu aqui não falo sobre numeros de que a igreja esta crescendo ou não , aqui eu falo do Meu Senhor e Meu Deus . que creio nele , sirvo a Ele e tenho em mim provas de sua existência em meu viver e ao redor de mim .
Se tu desviou se da verdade e agora quer divulgar a não existência de um criador , acho que esta no lugar errado .
Outra coisa amigo aqui temos regras e Etica crista , veja isto aqui.
3- Todo o conteúdo postado no forum é de inteira responsabilidade de seus autores. O fórum não se responsabiliza pelo conteúdo idéias ou ensinamentos neles contidos, e também não assume que concorda com qualquer um deles.
4 - O fórum se reserva o direito de excluir ou editar qualquer conteúdo que traga prejuízo a Palavra do Senhor, ou a uma pessoa ou entidade bem como ao próprio fórum, como palavras inadequadas , difamatórias , ou agressivas, assuntos ou títulos inadequados ou ofensivos.
Sendo assim primeiro .
A responsabilidade das postagens é de seus criadores e não reflete a opinião da direção do forum.
Outra coisa sua intervenção me parece absurda , pois o autor do topico deixou a fonte de onde foi extraido tal estudo ou texto aqui colocado . Portanto esta dentro das regras .
Vi O seu forum , vi algumas de suas postagens e vi claramente que pregas o ateismo
E tambem eu aqui , ja disse tu esta no lugar errado pois estas aqui a espalhar descrença ? esta aqui a dizer que Deus não existe ? estas aqui a serviço de satanas ? estas no lugar errado .
E te convido a sair do forum ja que não concorda com a crença dos que estão aqui a semear a palavra do nosso Deus . | |
| | | Presbítero Joel . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Pentecostal Mensagens : 35 nascido em : 12/05/1974 inscrito em : 17/08/2014 Idade : 49 Localização : Jussara
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Qui 08 Jan 2015, 22:39 | |
| - Citação :
Por que do jeito que está não pode ficar, ou se fala a verdade dos fatos ou vamos ter que acionar o Forumeiro para que seja chamado o dono do Fórum para dá explicação sobre essa guerra de informação.
Meu amigo vc entra em um fórum, evangélico e ainda vem com ameaças aos administradores frente a forumeiros ?caso nao acatem seus escritos satânicos.?
Quer transparência? estão abre o jogo e comece a maior de todas as verdades quem e vc e de que buraco saiu. Entrou no banheiro feminino, mostrando seus órgEste elemento esta ameaçando a Administração vejam acima
Última edição por Presbítero Joel em Sex 09 Jan 2015, 09:13, editado 1 vez(es) | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5737 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Sex 09 Jan 2015, 00:18 | |
| Caro Gideão da CCB,
Saiba que o que disse prof Luis Sayão é verdade: "A verdade é que milhões de pessoas estão se convertendo a Cristo anualmente em todo o mundo, especialmente no Brasil. Apesar disso, as lutas externas e internas da igreja são inúmeras."
O número de evangélicos no mundo tem aumentado, falando-se de números absolutos, veja:
"A conclusão é de um estudo global realizado pelo instituto Pew Research Center divulgado nesta segunda-feira (19/12). Em números absolutos, segundo a pesquisa, os seguidores do cristianismo quase triplicaram de 600 milhões para mais de 2 bilhões de 1910 até o ano passado."
Porém o meso estudo explica que relativamente ao crescimento da população, o numero de cristãos tem diminuído:
"Entretanto, esse crescimento segue a o crescimento da população mundial, de 1,8 bilhões para 6,9 bilhões no mesmo período. Como resultado, o percentual de cristãos no mundo caiu de 35% para 32%."
Fonte: http://zip.net/byqBDw
O fato é que países que nunca tiveram cristãos, hoje tem, e muitos cristãos são mortos todos os dias, e isto não é de hoje, desde a idade média isto vem acontecendo, se não fosse por isso, este número seria muito maior.
Também é fato que algumas 'igrejas' foram abandonadas, outras se tornaram cafés e outras até mesmo boates.
Me causa espanto o fato de considerar ateu, pois estes fatos apontados por tu, confirmam as escrituras, pois Jesus mesmo disse:
Quando porém vier o Filho do homem, porventura achará fé na terra? Lucas 18:8
Assim, tu mesmo és uma prova da veracidade das escrituras, e ainda foge delas?
Discutir este termo na forumeiros, se chegar a isto, seria interessante, pois seu próprio avatar é uma contradição.
Em vez disto, deveria estar aqui a estudar as escrituras, esta também é a finalidade deste fórum.
| |
| | | Prof. Azenilto . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : adventista do 7o. dia Mensagens : 59 nascido em : 06/02/1945 inscrito em : 18/12/2014 Idade : 79 Localização : Sarzedo, MG
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Sex 09 Jan 2015, 06:47 | |
| Esse cavalheiro diz que eu mencionei só MIL CONVERSÕES, mas não deve ter lido direito o que eu coloquei. Falei de 1.000 membros NUM DETERMINADO LOCAL onde antes não havia NADA. É um grande progresso, e o mais importante nem é o número de membros, mas o testemunho sendo dado. Jesus falou em pregar o evangelho e batizar, e só quando o evangelho alcançasse a todo o mundo Ele retornaria (Mat. 24:14). Não disse que seria quando todos fossem batizados ou unidos a alguma Igreja.
E eu mencionei os MILHÕES aceitando o evangelho na África, Ásia, Índia, e mesmo na secularizada Europa.
Portanto, o debatedor Gideão da CCB, que confessa NÃO SER MAIS DA CCB (que confusão!), está simplesmente dando “golpes no ar” nas suas análises bem pouco claras.
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| | | jairo nuness . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristão Mensagens : 3495 nascido em : 29/05/1958 inscrito em : 19/07/2013 Idade : 65 Localização : TAPIRATIBA SÃO PAULO.
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Sex 09 Jan 2015, 09:57 | |
| Estou acompanhando este topico .
mas como é triste ver uma pessoa que tanto serviu ao senhor Deus por varios anos e hoje desviado da verdade e ainda dizendo que Deus não existe , que triste sera o seu fim. | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Os Desigrejados e Seus Tererês Teológicos Sáb 10 Jan 2015, 10:00 | |
| Então ... O tema proposto no tópico é muito interessante e atual !!! Sendo assim, trago mais um enriquecedor esclarecimento sobre o assunto aqui discutido: DESIGREJADOS
Para mim resta pouca dúvida de que a igreja institucional e organizada está hoje no centro de acirradas discussões em praticamente todos os quartéis da cristandade, e mesmo fora dela. O surgimento de milhares de denominações evangélicas, o poderio apostólico de igrejas neopentecostais, a institucionalização e secularização das denominações históricas, a profissionalização do ministério pastoral, a busca de diplomas teológicos reconhecidos pelo estado, a variedade infindável de métodos de crescimento de igrejas, de sucesso pastoral, os escândalos ocorridos nas igrejas, a falta de crescimento das igrejas tradicionais, o fracasso das igrejas emergentes – tudo isto tem levado muitos a se desencantarem com a igreja institucional e organizada. Alguns simplesmente abandonaram a igreja e a fé. Mas, outros, querem abandonar apenas a igreja e manter a fé. Querem ser cristãos, mas sem a igreja. Muitos destes estão apenas decepcionados com a igreja institucional e tentam continuar a ser cristãos sem pertencer ou frequentar nenhuma. Todavia, existem aqueles que, além de não mais frequentarem a igreja, tomaram esta bandeira e passaram a defender abertamente o fracasso total da igreja organizada, a necessidade de um cristianismo sem igreja e a necessidade de sairmos da igreja para podermos encontrar Deus. Estas idéias vêm sendo veiculadas através de livros, palestras e da mídia. Viraram um movimento que cresce a cada dia. São os desigrejados. Muitos livros recentes têm defendido a desigrejação do cristianismo. Em linhas gerais, os desigrejados defendem os seguintes pontos. 1) Cristo não deixou qualquer forma de igreja organizada e institucional. 2) Já nos primeiros séculos os cristãos se afastaram dos ensinos de Jesus, organizando-se como uma instituição, a Igreja, criando estruturas, inventando ofícios para substituir os carismas, elaborando hierarquias para proteger e defender a própria instituição, e de tal maneira se organizaram que acabaram deixando Deus de fora. Com a influência da filosofia grega na teologia e a oficialização do cristianismo por Constantino, a igreja corrompeu-se completamente. 3) Apesar da Reforma ter se levantado contra esta corrupção, os protestantes e evangélicos acabaram caindo nos mesmíssimos erros, ao criarem denominações organizadas, sistemas interligados de hierarquia e processos de manutenção do sistema, como a disciplina e a exclusão dos dissidentes, e ao elaborarem confissões de fé, catecismos e declarações de fé, que engessaram a mensagem de Jesus e impediram o livre pensamento teológico. 4) A igreja verdadeira não tem templos, cultos regulares aos domingos, tesouraria, hierarquia, ofícios, ofertas, dízimos, clero oficial, confissões de fé, rol de membros, propriedades, escolas, seminários. 5) De acordo com Jesus, onde estiverem dois ou três que crêem nele, ali está a igreja, pois Cristo está com eles, conforme prometeu em Mateus 18. Assim, se dois ou três amigos cristãos se encontrarem no Frans Café numa sexta a noite para falar sobre as lições espirituais do filme O Livro de Eli, por exemplo, ali é a igreja, não sendo necessário absolutamente mais nada do tipo ir à igreja no domingo ou pertencer a uma igreja organizada. 6) A igreja, como organização humana, tem falhado e caído em muitos erros, pecados e escândalos, e prestado um desserviço ao Evangelho. Precisamos sair dela para podermos encontrar a Deus. Eu concordo com vários dos pontos defendidos pelos desigrejados. Infelizmente, eles estão certos quanto ao fato de que muitos evangélicos confundem a igreja organizada com a igreja de Cristo e têm lutado com unhas e dentes para defender sua denominação e sua igreja, mesmo quando estas não representam genuinamente os valores da Igreja de Cristo. Concordo também que a igreja de Cristo não precisa de templos construídos e nem de todo o aparato necessário para sua manutenção. Ela, na verdade, subsistiu de forma vigorosa nos quatro primeiros séculos se reunindo em casas, cavernas, vales, campos, e até cemitérios. Os templos cristãos só foram erigidos após a oficialização do Cristianismo por Constantino, no séc. IV. Os desigrejados estão certos ao criticar os sistemas de defesa criados para perpetuar as estruturas e a hierarquia das igrejas organizadas, esquecendo-se das pessoas e dando prioridade à organização. Concordo com eles que não podemos identificar a igreja com cultos organizados, programações sem fim durante a semana, cargos e funções como superintendente de Escola Dominical, organizações internas como uniões de moços, adolescentes, senhoras e homens, e métodos como células, encontros de casais e de jovens, e por ai vai. E também estou de acordo com a constatação de que a igreja institucional tem cometido muitos erros no decorrer de sua longa história. Dito isto, pergunto se ainda assim está correto abandonarmos a igreja institucional e seguirmos um cristianismo em vôo solo. Pergunto ainda se os desigrejados não estão jogando fora o bebê junto com a água suja da banheira. Ao final, parece que a revolta deles não é somente contra a institucionalização da igreja, mas contra qualquer coisa que imponha limites ou restrições à sua maneira de pensar e de agir. Fico com a impressão que eles querem se livrar da igreja para poderem ser cristãos do jeito que entendem, acreditarem no que quiserem – sendo livres pensadores sem conclusões ou convicções definidas – fazerem o que quiserem, para poderem experimentar de tudo na vida sem receio de penalizações e correções. Esse tipo de atitude anti-instituição, antidisciplina, anti-regras, anti-autoridade, antilimites de todo tipo se encaixa perfeitamente na mentalidade secular e revolucionária de nosso tempo, que entra nas igrejas travestida de cristianismo. É verdade que Jesus não deixou uma igreja institucionalizada aqui neste mundo. Todavia, ele disse algumas coisas sobre a igreja que levaram seus discípulos a se organizarem em comunidades ainda no período apostólico e muito antes de Constantino. 1) Jesus disse aos discípulos que sua igreja seria edificada sobre a declaração de Pedro, que ele era o Cristo, o Filho do Deus vivo (Mt 16.15-19). A igreja foi fundada sobre esta pedra, que é a verdade sobre a pessoa de Jesus (cf. 1Pd 2. 4-8). O que se desviar desta verdade – a divindade e exclusividade da pessoa de Cristo – não é igreja cristã. Não admira que os apóstolos estivessem prontos a rejeitar os livre-pensadores de sua época, que queriam dar uma outra interpretação à pessoa e obra de Cristo diferente daquela que eles receberam do próprio Cristo. As igrejas foram instruídas pelos apóstolos a rejeitar os livre-pensadores como os gnósticos e judaizantes, e libertinos desobedientes, como os seguidores de Balaão e os nicolaítas (cf. 2Jo 10; Rm 16.17; 1Co 5.11; 2Ts 3.6; 3.14; Tt 3.10; Jd 4; Ap 2.14; 2.6,15). Fica praticamente impossível nos mantermos sobre a rocha, Cristo, e sobre a tradição dos apóstolos registrada nas Escrituras, sem sermos igreja, onde somos ensinados, corrigidos, admoestados, advertidos, confirmados, e onde os que se desviam da verdade apostólica são rejeitados. 2) A declaração de Jesus acima, que a sua igreja se ergue sobre a confissão acerca de sua Pessoa, nos mostra a ligação estreita, orgânica e indissolúvel entre ele e sua igreja. Em outro lugar, ele ilustrou esta relação com a figura da videira e seus galhos (João 15). Esta união foi muito bem compreendida pelos seus discípulos, que a compararam à relação entre a cabeça e o corpo (Ef 1.22-23), a relação marido e mulher (Ef 5.22-33) e entre o edifício e a pedra sobre o qual ele se assenta (1Pd 2. 4-8). Os desigrejados querem Cristo, mas não querem sua igreja. Querem o noivo, mas rejeitam sua noiva. Mas, aquilo que Deus ajuntou, não o separe o homem. Não podemos ter um sem o outro. 3) Jesus instituiu também o que chamamos de processo disciplinar, quando ensinou aos seus discípulos de que maneira deveriam proceder no caso de um irmão que caiu em pecado (Mt 18.15-20). Após repetidas advertências em particular, o irmão faltoso, porém endurecido, deveria ser excluído da “igreja” – pois é, Jesus usou o termo – e não deveria mais ser tratado como parte dela (Mt 18.17). Os apóstolos entenderam isto muito bem, pois encontramos em suas cartas dezenas de advertências às igrejas que eles organizaram para que se afastassem e excluíssem os que não quisessem se arrepender dos seus pecados e que não andassem de acordo com a verdade apostólica. Um bom exemplo disto é a exclusão do “irmão” imoral da igreja de Corinto (1Co 5). Não entendo como isto pode ser feito numa fraternidade informal e livre que se reúne para bebericar café nas sextas à noite e discutir assuntos culturais, onde não existe a consciência de pertencemos a um corpo que se guia conforme as regras estabelecidas por Cristo. 4) Jesus determinou que seus seguidores fizessem discípulos em todo o mundo, e que os batizassem e ensinassem a eles tudo o que ele havia mandado (Mt 28.19-20). Os discípulos entenderam isto muito bem. Eles organizaram os convertidos em igrejas, os quais eram batizados e instruídos no ensino apostólico. Eles estabeleceram líderes espirituais sobre estas igrejas, que eram responsáveis por instruir os convertidos, advertir os faltosos e cuidar dos necessitados (At 6.1-6; At 14.23). Definiram claramente o perfil destes líderes e suas funções, que iam desde o governo espiritual das comunidades até a oração pelos enfermos (1Tm 31-13; Tt 1.5-9; Tg 5.14). 5) Não demorou também para que os cristãos apostólicos elaborassem as primeiras declarações ou confissões de fé que encontramos (cf. Rm 10.9; 1Jo 4.15; At 8.36-37; Fp 2.5-11; etc.), que serviam de base para a catequese e instrução dos novos convertidos, e para examinarem e rejeitarem os falsos mestres. Veja, por exemplo, João usando uma destas declarações para repelir livre-pensadores gnósticos das igrejas da Ásia (2Jo 7-10; 1Jo 4.1-3). Ainda no período apostólico já encontramos sinais de que as igrejas haviam se organizado e estruturado, tendo presbíteros, diáconos, mestres e guias, uma ordem de viúvas e ainda presbitérios (1Tm 3.1; 5.17,19; Tt 1.5; Fp 1.1; 1Tm 3.8,12; 1Tm 5.9; 1Tm 4.14). O exemplo mais antigo que temos desta organização é a reunião dos apóstolos e presbíteros em Jerusalém para tratar de um caso de doutrina – a inclusão dos gentios na igreja e as condições para que houvesse comunhão com os judeus convertidos (At 15.1-6). A decisão deste que ficou conhecido como o “concílio de Jerusalém” foi levada para ser obedecida nas demais igrejas (At 16.4), mostrando que havia desde cedo uma rede hierárquica entre as igrejas apostólicas, poucos anos depois de Pentecostes e muitos anos antes de Constantino. 6) Jesus também mandou que seus discípulos se reunissem regularmente para comer o pão e beber o vinho em memória dele (Lc 22.14-20). Os apóstolos seguiram a ordem, e reuniam-se regularmente para celebrar a Ceia (At 2.42; 20.7; 1Co 10.16). Todavia, dada à natureza da Ceia, cedo introduziram normas para a participação nela, como fica evidente no caso da igreja de Corinto (1Co 11.23-34). Não sei direito como os desigrejados celebram a Ceia, mas deve ser difícil fazer isto sem que estejamos na companhia de irmãos que partilham da mesma fé e que crêem a mesma coisa sobre o Senhor. É curioso que a passagem predileta dos desigrejados – “onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, ali estou no meio deles” (Mt 18.20) – foi proferida por Jesus no contexto da igreja organizada. Estes dois ou três que ele menciona são os dois ou três que vão tentar ganhar o irmão faltoso e reconduzi-lo à comunhão da igreja (Mt 18.16). Ou seja, são os dois ou três que estão agindo para preservar a pureza da igreja como corpo, e não dois ou três que se separam dos demais e resolvem fazer sua própria igrejinha informal ou seguir carreira solo como cristãos. O meu ponto é este: que muito antes do período pós-apostólico, da intrusão da filosofia grega na teologia da Igreja e do decreto de Constantino – os três marcos que segundo os desigrejados são responsáveis pela corrupção da igreja institucional – a igreja de Cristo já estava organizada, com seus ofícios, hierarquia, sistema disciplinar, funcionamento regular, credos e confissões. A ponto de Paulo se referir a ela como “coluna e baluarte da verdade” (1Tm 3.15) e o autor de Hebreus repreender os que deixavam de se congregar com os demais cristãos (Hb 10.25). O livro de Atos faz diversas menções das “igrejas”, referindo-se a elas como corpos definidos e organizados nas cidades (cf. At 15.41; 16.5; veja também Rm 16.4,16; 1Co 7.17; 11.16; 14.33; 16.1; etc. – a relação é muito grande). No final, fico com a impressão que os desigrejados, na verdade, não são contra a igreja organizada meramente porque desejam uma forma mais pura de Cristianismo, mais próxima da forma original – pois esta forma original já nasceu organizada e estruturada, nos Evangelhos e no restante do Novo Testamento. Acho que eles querem mesmo é liberdade para serem cristãos do jeito deles, acreditar no que quiserem e viver do jeito que acham correto, sem ter que prestar contas a ninguém. Pertencer a uma igreja organizada, especialmente àquelas que historicamente são confessionais e que têm autoridades constituídas, conselhos e concílios, significa submeter nossas idéias e nossa maneira de viver ao crivo do Evangelho, conforme entendido pelo Cristianismo histórico. Para muitos, isto é pedir demais. Eu não tenho ilusões quanto ao estado atual da igreja. Ela é imperfeita e continuará assim enquanto eu for membro dela. A teologia Reformada não deixa dúvidas quanto ao estado de imperfeição, corrupção, falibilidade e miséria em que a igreja militante se encontra no presente, enquanto aguarda a vinda do Senhor Jesus, ocasião em que se tornará igreja triunfante. Ao mesmo tempo, ensina que não podemos ser cristãos sem ela. Que apesar de tudo, precisamos uns dos outros, precisamos da pregação da Palavra, da disciplina e dos sacramentos, da comunhão de irmãos e dos cultos regulares. Cristianismo sem igreja é uma outra religião, a religião individualista dos livre-pensadores, eternamente em dúvida, incapazes de levar cativos seus pensamentos à obediência de Cristo. Augustus Nicodemus (chanceler da Universidade Presbiteriana Mackenzie) B.V. | |
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