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| | Salomão prova a Imortalidade da Alma | |
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+4silas gomes de souza B.V. Assuero nelsinho2304 8 participantes | |
Autor | Mensagem |
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nelsinho2304 . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista do Sétimo Dia Mensagens : 84 nascido em : 23/04/1987 inscrito em : 06/09/2013 Idade : 36 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Salomão prova a Imortalidade da Alma Sex 21 Nov 2014, 21:41 | |
| Eclesiastes 12:7 "E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu."
Um amigo imortalista afirmou para mim que Eclesiastes 12:7 é prova concreta que existe um ser pensante, vivo dentro de todo homem, chamado espírito, que vai para o céu depois da morte.
Gostaria de saber quem concorda com ele nesse fórum. Eclesiastes 12:7 é prova absoluta de que a parte imaterial do homem volta para Deus no mesmo instante em que morre?
Opinião por favor. | |
| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Sáb 22 Nov 2014, 06:15 | |
| Deixando de lado as traduções do hebraico e do grego,que citam as palavras que traduzem 'espírito',com letra minúscula,ainda assim temos várias passagens na bíblia que se referem a espírito como "sopro de vida",ar,um sopro que vem de Deus e volta p/ Ele quando da morte... Não há nenhuma menção bíblica à um estado anterior ao nascimento,como se o sopro de vida>ESPÍRITO Se alguém conhece alguma passagem que mostre que o sopro de vida>ESPÍRITO< que alguns julgam ser eterno,ou ter a capacidade de nunca morrer,que poste aqui as provas de que houve em algum tempo uma pré-existencia humana...claro,deduzindo-se que se a alma(ou espírito) nunca morre,é sinal de que já existia antes de se fazer vida aqui na Terra... Só lembrando que aceitando essa hipótese,teremos que aceitar tb que somos Deuses,com D maiúsculo,equiparados ao Pai,sem inicio e sem fim...mais ou menos o que pregava Kardec... | |
| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Sáb 22 Nov 2014, 06:16 | |
| - Assuero escreveu:
- Deixando de lado as traduções do hebraico e do grego,que citam as palavras que traduzem 'espírito',com letra minúscula,ainda assim temos várias passagens na bíblia que se referem a espírito como "sopro de vida",ar,um sopro que vem de Deus e volta p/ Ele quando da morte...
Não há nenhuma menção bíblica à um estado anterior ao nascimento,como se o sopro de vida>ESPÍRITO Se alguém conhece alguma passagem que mostre que o sopro de vida>ESPÍRITO< que alguns julgam ser eterno,ou ter a capacidade de nunca morrer,que poste aqui as provas de que houve em algum tempo uma pré-existencia humana...claro,deduzindo-se que se a alma(ou espírito) nunca morre,é sinal de que já existia antes de se fazer vida aqui na Terra... Só lembrando que aceitando essa hipótese,teremos que aceitar tb que somos Deuses,com D maiúsculo,equiparados ao Pai,sem inicio e sem fim...mais ou menos o que pregava Kardec... | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Sáb 22 Nov 2014, 08:58 | |
| Essa é uma das maiores confusões, que deu origem a crença do espiritismo e muitas religiões reencarnacionistas. Confusão formada por não pesquisarem, o significado das palavras espirito ( Ar, Sopro). Alma ( Sangue, Psique, Homem ).
Isso está provado no principio da criação Humana:
“E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.” - Gênesis 2:7
Pergunta: Soprou ou que? R. Obvio AR.
“Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas, tudo o que havia em terra seca, morreu.” - Gênesis 7:22
Pergunta: O que é o folego das narinas? - R. Obvio Ar (denominado também por espirito).
“Porque a Alma da carne está no sangue; pelo que vo-lo tenho dado sobre o altar, para fazer expiação pelas vossas almas; porquanto é o sangue que fará expiação pela alma.” - Levítico 17:11
Pergunta: O que é Alma? R. A Bíblia a define também sendo o sangue
“Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água; - I Pedro 3:20
“E não perdoou ao mundo antigo, mas guardou a Noé, pregoeiro da justiça, com mais sete pessoas, ao trazer o dilúvio sobre o mundo dos ímpios;” - II Pedro 2:5
Pergunta: O que é ALMA? R. Segundo os dois textos da carta de Pedro, ALMA é também uma pessoa total.
Não existe na Bíblia Sagrada um único texto provando o SANGUE, PESSOA TOTAL ou PSIQUE ter vida própria separadamente após a morte. | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Sáb 22 Nov 2014, 11:00 | |
| Meu irmão Silas G. de Souza !!!
Você escreveu:
“E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.” - Gênesis 2:7
Pergunta: Soprou ou que? R. Obvio AR.
Eu lhe pergunto:
Será tão óbvio assim ?
Quer dizer, então, que até o momento da criação não havia oxigênio para que oferecesse condições que o homem respirasse ?
Quer dizer, então, que DEUS precisa e se utiliza de oxigênio para respirar e se manter vivo ?
Quer dizer, então, que se eu fizer um boneco de barro e assoprar o ar nas suas narinas ...
Ele vai passar a respirar e ter vida própria ?
É isso mesmo ?
Será ? B.V. | |
| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Sáb 22 Nov 2014, 13:54 | |
| B.V. escreveu:
Quer dizer, então, que até o momento da criação não havia oxigênio para que oferecesse condições que o homem respirasse ?
Quer dizer, então, que DEUS precisa e se utiliza de oxigênio para respirar e se manter vivo ?
Quer dizer, então, que se eu fizer um boneco de barro e assoprar o ar nas suas narinas ...
Ele vai passar a respirar e ter vida própria ?
É isso mesmo ?
Será ?
Oxigênio havia sim,mas não dentro das narinas do homem e não 'aquele' oxigênio da Vida...o irmão pode usar como comparação uma pessoa que acaba de morrer...ao exalar o último suspiro a pessoa coloca para fora o oxigênio que havia em seus pulmões e deixa de viver.Mas ao seu redor ainda tem muuuuiiito oxigênio à disposição...porque ela não inspira esse oxigênio e continua a viver? Porque não é apenas o ar como o conhecemos que sustenta a vida,é O SOPRO DE VIDA DE DEUS,que faz com que o homem viva.Sem este o homem passa a ser exatamente o que Adão era antes de receber o sopro:um boneco de carne e nada mais... | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Sáb 22 Nov 2014, 20:56 | |
| Muito Bem claro a explicação do irmão Assuero: E Digo Mais se a tese Espirita de que existe um espirito com vida independente do corpo. Uma pessoa ao cair no mar ou rio, poderia se manter viva. Pois esse espirito que muitos dizem não ser o Sopro da Vida (Ar) doado por DEUS. O tal espirito com Vida Própria, Manteria o corpo com Vida, independente da existência de oxigênio. | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Dom 23 Nov 2014, 11:27 | |
| Então ...
Também achei bem claro a explicação do irmão Assuero !!!
Ainda mais quando ele confirma que não é só o ar natural que nos mantém vivos !!!
Há, também, o espírito que ele denomina de O SOPRO DE VIDA DE DEUS !!!
Assuero escreveu:
"Porque não é apenas o ar como o conhecemos que sustenta a vida,é O SOPRO DE VIDA DE DEUS,que faz com que o homem viva.Sem este o homem passa a ser exatamente o que Adão era antes de receber o sopro:um boneco de carne e nada mais..."
Irmão Silas ...
O que o irmão me diz dos bebês que não respiram no ventre materno e mesmo assim estão "vivinhos da Silva" ?
B.V. | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Dom 23 Nov 2014, 20:20 | |
| Então ...
E, segundo a Palavra de DEUS ...
Uma coisa é uma coisa ...
E outra coisa é outra coisa !!!
"Assim diz Deus, o SENHOR, que criou os céus, e os estendeu, e espraiou a terra, e a tudo quanto produz; que dá a respiração ao povo que nela está, e o espírito aos que andam nela." Isaías 42:5
B.V. | |
| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Seg 24 Nov 2014, 01:57 | |
| - B.V. escreveu:
- Então ...
Também achei bem claro a explicação do irmão Assuero !!!
O que o irmão me diz dos bebês que não respiram no ventre materno e mesmo assim estão "vivinhos da Silva" ?
B.V. Irmão B.V.,uma pesquisa simples no Google esclarece a sua dúvida,veja: O bebê na verdade, não respira no útero – pelo menos, não no sentido usual. Ele recebe todo o oxigênio necessário para as funções do seu organismo através da placenta e do cordão umbilical, ou seja, o oxigênio chega pelo sangue da mãe. Este processo tem sido conhecido como circulação fetal, no qual o sangue circula do coração para os pulmões, em seguida, para fora do corpo. Os capilares do cordão umbilical filtram o oxigênio que vem do corpo da mãe para o corpo do feto e filtra o dióxido de carbono do sangue do bebê para a corrente sanguínea da mãe. O sangue que vem oxigenado do corpo da mãe vai para o coração do feto e então é distribuído para todo o corpo. Este processo proporciona todo oxigênio que o bebê necessita. No útero, o bebê precisa de menos oxigênio para sobreviver e toda sua respiração depende da respiração da mãe.
Durante o nascimento, vários processos ocorrem ao mesmo tempo e terminam com a respiração do bebê através de seus pulmões. Com o corte no cordão umbilical, o fluxo da placenta é interrompido. Os níveis de oxigênio no sangue, obviamente, caem rapidamente, enquanto os níveis de dióxido de carbono aumentam bastante. Com o nascimento, o coração é estimulado a começar a funcionar corretamente, os pulmões se expandem o ar penetra nos pulmões. O processo da primeira respiração é dolorido e o choro é um sinal importante de que os pulmões e toda a circulação do ar estão funcionando bem e que o recém-nascido está respirando corretamente.http://diariodebiologia.com/2010/03/como-o-bebe-respira-dentro-do-utero/#.VHKpx9LF9og Como o irmão pode ver,a questão de quando se inicia a vida não pode ser respondida pela Medicina,não da forma como a entendemos...mas o oxigenio,que o irmão acha ser o sopro de vida de Deus não está presente no boneco de carne que está na barriga da mãe;isso só acontecerá quando este boneco vier à luz... Até lá,mesmo já tendo recebido de Deus o sopro da vida(pois que está vivo),o bebê não respira o mesmo ar que nós,mas ainda assim é uma vida...eles podem não respirar como entendemos mas absorvem o oxigênio do sangue da mãe,mais ou menos como os peixes fazem,retirando oxigênio da água,através de suas guelras... | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Seg 24 Nov 2014, 08:57 | |
| Assuero ...
Você escreveu :
"...mas o oxigenio,que o irmão acha ser o sopro de vida de Deus não está presente no boneco de carne que está na barriga da mãe;isso só acontecerá quando este boneco vier à luz..."
Creio que o que escreveu deve ter sido direcionado para o irmão Silas ...
Pois foi ele quem afirmou ser óbvio que o sopro de DEUS se trata de AR !!!
Outra coisa:
Não concordo que no ventre da mãe um ser humano seja só um boneco de carne !!!
Mas sim um ser humano vivo e já completo, ou seja composto de :
CORPO, ALMA E ESPÍRITO !!!
Espírito este que, infelizmente, você e o irmão Silas estão relutando para aceitá-lo como uma realidade bíblica e espiritual !!!
B.V. | |
| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Seg 24 Nov 2014, 11:18 | |
| - B.V. escreveu:
- Assuero ...
Você escreveu :
"...mas o oxigenio,que o irmão acha ser o sopro de vida de Deus não está presente no boneco de carne que está na barriga da mãe;isso só acontecerá quando este boneco vier à luz..."
Creio que o que escreveu deve ter sido direcionado para o irmão Silas ...
Pois foi ele quem afirmou ser óbvio que o sopro de DEUS se trata de AR !!!
Outra coisa:
Não concordo que no ventre da mãe um ser humano seja só um boneco de carne !!!
Mas sim um ser humano vivo e já completo, ou seja composto de :
CORPO, ALMA E ESPÍRITO !!!
Espírito este que, infelizmente, você e o irmão Silas estão relutando para aceitá-lo como uma realidade bíblica e espiritual !!!
B.V. O irmão não terminou de ler meu post: Até lá,mesmo já tendo recebido de Deus o sopro da vida(pois que está vivo),o bebê não respira o mesmo ar que nós,mas ainda assim é uma vida...eles podem não respirar como entendemos mas absorvem o oxigênio do sangue da mãe,mais ou menos como os peixes fazem,retirando oxigênio da água,através de suas guelras... | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Seg 24 Nov 2014, 20:28 | |
| PARA MELHOR COMPREENÇÃO, DO ASSUNTO TRAGO MAIOR DETALHES: Extraido do Livreto "Para onde Vão os Espíritos" e para quem é de interesse posso enviar gratuitamente por Email ou PDF o livreto completo. Autor: Silas G. de Souza O QUE É ESPÍRITO? Tiago diz:“...O CORPO SEM ESPÍRITO(FÔLEGO) ESTÁ MORTO”. Tiago 2:26 Por que? Sai-lhe o fôlego, extinguiu a vida.Portanto um dos significados bíblicos para a palavra ESPÍRITO é AR, no versículo de Gênesis 7:22, a palavra espírito no original hebraico e “RUAH” que significa o AR, seja do vento ou que sai das narinas. (Bíblia de Jerusalém). O outro sentido que designa a palavra espírito na Bíblia é o INTELECTO, PSYQUÉ a mente pensante é também denominada de espírito. O novo Testamento sendo originalmente escrito no idioma grego a palavra empregada para espírito é PSYCHE que significa a parte superior do homem o intelecto. Vejamos alguns textos que comprovam esta definição: “Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade”. João 4:24 – Além das infinitas formas divinas Deus também é espírito. Sim Deus é espírito quem adora a Deus em espírito, adora-o pelo estado de sua consciência pela compreensão de sua vontade, não coloca intermediários junto a si, mas o invoca diretamente em espírito, que é o seu intelecto nesse momento, reverencia a Deus pela fé e sente-bem. “ O mesmo ESPÍRITO testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus” Rom. 8:16. Quem é que sabe nossas coisas? Não é porventura nosso espírito? E o nosso espírito aqui é nossa faculdade de discernir as coisas. Então é este espírito que testifica com o ESPIRITO SANTO, que somos filhos de Deus. “E aquele que examina os corações sabe qual é a intenção do nosso Espírito=Pensamento,Intelecto; e é ele que segundo Deus intercede pelos santos” Rom. 8:27. “Porque, ainda que esteja ausente quanto ao corpo, contudo, em espírito estou convosco, regozijando-me e vendo a vossa ordem e a firmeza da vossa fé em Cristo” Colossenses 2:5 EM ESPÍRITO ESTOU CONVOSCO; será que Paulo queria dizer que o seu espírito entidade como pregam, estava lá com os crentes? - Não...! Paulo estava com os crentes através de sua imaginação=Psique, e para esta imaginação chamava de espírito. Era o seu pensamento que estava voltado aos crentes de outros lugares. Eu muitas vezes tenho dito e escrito que tenho estado em espírito aqui e acolá, e com isto não é outro ser que esteja, mas eu mesmo pelo meu consciente lembrando-me de pessoas de outro lugar. “E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso SENHOR Jesus Cristo; I Tess. 5:23. Paulo o apostolo quer ensinar aqui que, o espírito do crente seja conservado. Que ESPÍRITO? Os nossos pensamentos, ter o cuidado para que na mente penetre as boas coisas, pensar em Deus com pureza e limpar a mente de pensamentos maus, pecaminosos, isto representa conservar o espírito irrepreensível. A ALMA, Paulo está se referindo aos sentimentos e emoções, o homem em si, ter cuidado consigo para não deixar influenciar por malignidades como a soberba, ganância, vaidades mundanas, inveja, avareza,ódio, vingança, glutonarias, devassidão, prostituição, luxuria etc. Conservar-se a si mesmo em santidade para o Senhor. CORPO ele refere-se a própria carne, porque as vezes a pessoa é inclinada a contamina-lá por comer impurezas, por hábitos das más tendências, por tóxicos, por adultérios e fornicação por isso Paulo aconselha que o crente deve ter o cuidado com sua carne (corpo) conservando-a também irrepreensível para a vinda do Senhor. “Não sabeis vós que sois o templo de Deus e que o Espírito de Deus habita em vós? Se alguém destruir o templo de Deus, Deus o destruirá; porque o templo de Deus, que sois vós, é santo”. I Cor. 3:16,17 "Mas tu, ó homem de Deus, foge destas coisas, e segue a justiça, a piedade, a fé, o amor, a paciência, a mansidão." (I Timóteo 6 : 11)Outro texto que define o sentido da palavra espírito diz:“ Sai-lhe o espírito, volta para a terra; naquele mesmo dia perecem os seus pensamentos”; Salmos 146:4Transcrevendo esse verso para o original hebraico e grego.“Sai-lhe RUAH (AR=FOLEGO), e eles tornam-se em sua terra; naquele mesmo dia perecem os seus PSYQUE (espírito=pensamentos, raciocínios). “ E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu; Ecl.12:7.Portanto na morte o corpo volta a terra como era e o espírito=RUAH, fôlego,pensamentos=Psyque volta a Deus, isto é o que acontece na morte do homem, nem o fôlego nem o intelecto transmigram para outro corpo, não reencarnam-se. Nem vão imediatamente ao Paraíso ou Inferno(Mitológico). “Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol”; Ecle. 9:5,6. Até o momento temos comprovado biblicamente que a palavra espírito tem dois sentidos que são os seguintes: Espírito = no Hebraico (RUAH=Ar, Fôlego)Espírito = no Grego (PSYQUÉ) = Intelecto mente pensante.Observamos a ênfase do salmista: “Escondes o teu rosto, e ficam perturbados; se lhes tiras o fôlego, morrem, e voltam para o seu pó.Envias o teu Espírito, e são criados, e assim renovas a face da terra”. Salmos 104:29,30 A palavra hebraica traduzida como fôlego ou espírito=RUAH é a mesma palavra traduzida por vento. No velho testamento, o termo RUAH aparece 379 vezes, e nenhuma delas existe a sugestão de que o homem tem uma alma separada do corpo, ou que tenha a capacidade de viver consciente separada do corpo. Outra palavra grega, também usada palavra definir o espírito, e PNEUMA que também significa (AR), desta palavra derivou as palavras “Pneumático”, Pneumonia, relacionadas com AR em movimento. Deixemos que a Bíblia esclareça a questão; “Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto, assim também a fé sem obras é morta”; Tiago 2:26. A palavra grega da qual se obtém o nosso termo espírito e PNEUMA, raiz do termo Pneumático.(Bíblia de Jerusalém:I Cor.15:43,44 Margem b – Rom. 1:9 Margem g.) A palavra PNEUMA é traduzida 288 vezes como espírito na Bíblia, (tradução Corrigida de Almeida). Ainda um outro sentido que a Bíblia apresenta para a palavra espírito é o homem em si, ou seja o homem total. “NO QUAL TAMBÉM FOI, E PREGOU AOS ESPÍRITOS EM PRISÃO” I Pedro 3:19. O apostolo Pedro aqui está chamando de espíritos os homens do tempo de Noé. Deus mandou mensagem para essa geração, mas não foi atendido, preferiram continuar na devassidão do pecado, cento e vinte anos houve de espera, até que todos morreram. Quando Noé pregava aos homens de seu tempo, Jesus estava presente lhe encorajando e lhe inspirando todas as coisas pois “todas as coisas foram feitas por Ele e sem Ele nada se fez”. João 1:3 Noé era portanto o representante de Jesus, para os antediluvianos, e Pedro denomina aquela geração de espíritos. COMO ENTENDER? Simples e obvio...! a mensagem de Noé proclamada na mente ou seja no psique, intelecto (espírito) daquela geração aprisionada por seus prazeres carnais. Posteriormente iremos comentar detalhadamente sobre este texto de I Pedro 3:19. A Bíblia portanto denomina o espírito do homem de FÔLEGO e o PSYQUE igualmente. Não existe texto bíblico algum definindo, ser o espírito humano uma entidade separada do corpo e imortal, o que ficará confirmado no transcorrer das paginas seguintes. PORTANTO O SER HUMANO E COMPOSTO DE: CORPO = carne, nervos, ossos, medulas, sangue; “Porque assim como em um corpo temos muitos membros, e nem todos os membros têm a mesma operação” Rom. 12:4 PSYQUE = Intelecto, raciocínio; “Na verdade, há um espírito nohomem, e a inspiração do Todo-Poderoso o faz entendido” Jó 32:8RUAH = (Hebraico Ar) – “Tudo o que tinha fôlego de espírito de ESPIRITO= vida em suas narinas, tudo o que havia em terra seca,morreu”Gên.7:22.“Formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente”. Gên. 2:7 PNEUMA=(Grego Ar em Movimento) – “Porque, assim como o corpo sem o espírito(Ar) está morto, assim também a fé sem obras é morta”Tiago 2:26 Além da palavra espírito significar o FÔLEGO E RACIOCÍNIO, que Deus deu ao homem, também a palavra espírito é empregada na bíblia para referir-se aos anjos de Deus veja: “E, quanto aos anjos, diz: O que de seus anjos faz ventos (espíritos), e de seus ministros labareda de fogo”. Não são porventura todos eles espíritos ministradores, enviados para servir a favor daqueles que hão de herdar a salvação?” Hebreus 1:7 e 14. Como também os anjos caídos de satanás; “E todos se admiraram, a ponto de perguntarem entre si, dizendo: Que é isto? Que nova doutrina é esta? Pois com autoridade ordena aos espíritos imundos, e eles lhe obedecem! Mateus 1:27. “E os espíritos imundos vendo-o, prostravam-se diante dele, e clamavam, dizendo: Tu és o Filho de Deus” Marcos 3:11. Quando textos bíblicos falam do espírito humano ou de anjos, geralmente aparece em letras minúsculas. Porém ao se referir ao Espírito de Deus, O ESPIRITO SANTO encontra-se sempre em letra maiúsculas. | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Seg 24 Nov 2014, 20:40 | |
| PARA MELHOR COMPREENÇÃO, DO ASSUNTO TRAGO MAIOR DETALHES: Extraido do Livreto "Para onde Vão os Espíritos" e para quem é de interesse posso enviar gratuitamente por Email ou PDF o livreto completo.
Mais Detalhes NO FORUM DE ESTUDOS COM O titulo 'QUE É ESPÍRITO, QUE É ALMA?" Autor: Silas G. de Souza | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5737 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Seg 24 Nov 2014, 22:21 | |
| - nelsinho2304 escreveu:
Eclesiastes 12:7 "E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu."
Um amigo imortalista afirmou para mim que Eclesiastes 12:7 é prova concreta que existe um ser pensante, vivo dentro de todo homem, chamado espírito, que vai para o céu depois da morte.
Gostaria de saber quem concorda com ele nesse fórum. Eclesiastes 12:7 é prova absoluta de que a parte imaterial do homem volta para Deus no mesmo instante em que morre?
Opinião por favor. Deixando de lado os comentários dos irmãos acima, vou apenas procurar responder a pergunta. Não considero este verso de Eclesiastes uma prova concreta do assunto, porém concordo com ele. Mas a textos abundantes que provam que a vida não cessa depois da morte física, por exemplo: E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto? João 11:26E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão. João 10:28Disseram-lhe, pois, os judeus: Agora conhecemos que tens demônio. Morreu Abraão e os profetas; e tu dizes: Se alguém guardar a minha palavra, nunca provará a morte. João 8:52Estes e outros versículos nos dizem claramente que o verdadeiro Cristão não morre, só isto deveria eliminar as dúvidas, mas há ainda outras passagens. Vejamos. Para os salvos, a morte nos introduz à presença de Cristo: temos bom ânimo, mas desejamos antes estar ausentes deste corpo, para estarmos presentes com o Senhor.2 Coríntios 5:8Temos, pois, confiança e preferimos estar ausentes do corpo e habitar com o Senhor. ( NVI ) 2 Coríntios 5:8Desejar estar ausente do corpo, significa morrer, e morrer significa estar com Cristo. Pois claro está, estar com o Senhor sem o corpo. Mas, se o viver na carne resultar para mim em fruto do meu trabalho, não sei então o que hei de escolher. Mas de ambos os lados estou em aperto, tendo desejo de partir e estar com Cristo, porque isto é ainda muito melhor;Filipenses 1:22-23Aqui novamente Paulo afirma que deseja partir estar com Cristo, sem o corpo, e isto é muito melhor. Paulo não fala de um estado de sono, totalmente sem sentido. Mas ao ao contrário, Paulo sabia que ao morrer na carne, teria uma completa, consciente, íntima comunhão com seu Senhor. Este é um estado consciente, pois lemos em Apocalipse: Quando abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que tinham sido mortos por causa da palavra de Deus e por causa do testemunho que deram. E clamaram com grande voz, dizendo: Até quando, ó Soberano, santo e verdadeiro, não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra?. E foram dadas a cada um deles compridas vestes brancas e foi-lhes dito que repousassem ainda por um pouco de tempo, até que se completasse o número de seus conservos, que haviam de ser mortos, como também eles o foram.Apocalipse 6:9-11Muito ainda se pode escrever sobre o assunto, mas estas passagens nos dão certeza de estarmos conscientes sem o corpo, e com o Senhor. Desta forma sabemos que não existe 'sono' da alma. | |
| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3544 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Seg 24 Nov 2014, 23:41 | |
| Acrescentando o que disse o irmão Henrique
Jesus deu uma prova fundamental de que os que morrem em Cristo,não ficam em sono esperando algo.
Jesus ao ladrão convertido na cruz: “E acrescentou: Jesus, lembra-te de mim quando vieres no teu reino. Jesus lhe respondeu: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no paraíso” | |
| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Ter 25 Nov 2014, 02:23 | |
| - M.Rogério escreveu:
- Acrescentando o que disse o irmão Henrique
Jesus deu uma prova fundamental de que os que morrem em Cristo,não ficam em sono esperando algo.
Jesus ao ladrão convertido na cruz: “E acrescentou: Jesus, lembra-te de mim quando vieres no teu reino. Jesus lhe respondeu: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no paraíso” ESTUDO COMPLETO SOBRE LUCAS 23:43 - "HOJE ESTARÁS COMIGO NO PARAÍSO"?Uma das mais falsas interpretações verdadeiros ensinos de Cristo por parte dos defensores da doutrina platônica da imortalidade da alma é uma das últimas mensagens que Cristo trouxe enquanto ainda estava em vida. Segundo os dualistas, o que Jesus disse ao ladrão ao seu lado na cruz foi que estaria naquele mesmo dia com ele no Paraíso: “Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso” (cf. Lc.23:43). O que poucas pessoas sabem, contudo, é que temos muitas evidências de que o ladrão, realmente, não esteve no Paraíso naquele dia. Mas como não? A Bíblia não diz claramente isso? Na verdade, não. O fato é que o original grego não tinha vírgulas, e o texto original assim reza: “Kai eipen autw amhn soi legw shmeron met emou esh en tw paradeisw” (cf. Lc.23,43). Em primeiro lugar, é bom mencionarmos logo que a adição presente em muitas Bíblias, da palavra “QUE”, não existe nos originais. O que Jesus realmente disse ao ladrão da cruz foi: “Em verdade te digo hoje estarás comigo no Paraíso”. Como o texto original não possui vírgulas e o texto deixa em aberto a questão, poderíamos colocá-la em dois lugares diferentes, entretanto é algo que mudaria completamente o significado da frase. Esta poderia ser: “Em verdade te digo, hoje estarás comigo no Paraíso” (dando a entender que estaria naquele dia no Paraíso com o ladrão da cruz) ou então: “Em verdade te digo hoje, estarás comigo no Paraíso” (ele garantia “hoje” que o ladrão estaria no Paraíso). É algo parecido com uma rebelião em determinada cidade, em que o governante comunicou a revolta ao seu superior, dizendo: “Devo fazer fogo ou poupar a cidade?” A resposta do superior foi: “Fogo não, poupe a cidade”. Infelizmente, o funcionário do correio trocou a vírgula e escreveu o seguinte na resposta do telegrama: “Fogo, não poupe a cidade”. E assim cidade foi totalmente destruída. Mas como podemos saber que Jesus realmente não disse: “Em verdade te digo, hoje estarás comigo no Paraíso”? Temos muitos motivos para desacreditar que o ladrão esteve naquele mesmo dia com Cristo no Paraíso. Algumas das principais razões são: APÓS TRÊS DIAS, JESUS AINDA NÃO HAVIA SUBIDO AO PAIApós três dias, Jesus ainda não havia subido ao Pai – Uma verdade que nos é reveladora para concluirmos que Cristo não esteve com o ladrão da cruz naquele mesmo dia no Paraíso é o fato de que, após três dias morto, Jesus ainda não havia subido ao Pai, e declarou a Maria Madalena: “Não me detenhas; porque ainda não subi para meu Pai” (cf. Jo.20:17). Ora, se Jesus ainda não havia subido ao Pai após três dias, então não poderia ter estado naquele mesmo dia com o ladrão da cruz no Paraíso! Alguns imortalistas rejeitam essa evidência pela alegação de que Jesus esteve no Paraíso "em espírito" nesses dias, mas não corporalmente. Se isso fosse verdade, porém, Cristo teria mentido a Maria Madalena, já que o texto em questão não faz menção ao corpo de Nosso Senhor, mas sim ao ser racional dele. O texto não diz que ele não subiu “apenas corporalmente”, o texto fala da pessoa de Cristo, do ser racional, que o próprio Cristo não passou pelo Paraíso nos dias em que esteve morto. Admitindo-se que o ser racional seja a "alma" ou o "espírito", como alegam os imortalistas, seria incoerente crer que Jesus estivesse apenas se referindo ao corpo. Essa interpretação também fere as regras da lógica e do bom senso, como observa o prof. Azenilto Brito: “Para os imortalistas, quando Jesus declarou que não subiu para o Pai em João 20:17 Ele quis dizer — minha alma é que subiu; agora é que vou completo, corpo e alma... Conclusão absurda, para dizer o mínimo”É evidente que, caso Cristo tivesse subido ao Paraíso, então ele relataria isso a Maria Madalena ou, no mínimo, omitiria tal declaração tão categórica de que ele não esteve no Paraíso, optando por dizer algo como “já subi e subirei de novo”. Infelizmente para os imortalistas, a única coisa que Cristo disse é que ainda não havia subido ao Pai, algo que não seria verdade caso o “verdadeiro eu” de Cristo já tivesse subido. Alguns imortalistas, em uma outra tentativa em demonstrar alguma objeção ao argumento baseado em João 20:17, dizem que o fato de Jesus ter subido ao Pai não implica que ele tenha ido ao Paraíso, como se o Paraíso ficasse em um lugar e Deus em outro! Esse “Paraíso sem Deus” que eles creem certamente não é o Paraíso bíblico, mas um que eles inventaram no desespero em oferecerem alguma refutação decente ao texto de João 20:17, que por si mesmo é óbvio e refuta as teses imortalistas. Eles creem que Paulo foi “arrebatado ao Paraíso” (cf. 2Co.12:4) e não viu nem Deus por lá (seria o mesmo que eu o convidasse a estar na minha casa e eu mesmo não estivesse lá), e inacreditavelmente interpretam que a “árvore da vida, que está no Paraíso de Deus” (cf. Ap.2:7), está em um lugar onde nem Deus está! Ou seja: que o Paraíso é chamado de “Paraíso de Deus” mas não é onde Deus está! É a mesma coisa de a minha casa se chamar de “casa do Lucas” mas o Lucas não mora lá. Eles pensam que Deus estava de “férias” naqueles três dias, longe do Paraíso dele mesmo! Além disso, notemos que Jesus entregou o seu espírito ao Pai ao morrer (cf. Lc.23:46), e para os imortalistas esse espírito é a alma imortal que deixa o corpo com consciência e personalidade após a morte. Sendo assim, é imprescindível que Jesus estivesse com o Pai naquele mesmo dia, ou senão eles teriam que reformular toda a teologia deles acerca daquilo que é o “espírito”. Portanto, a declaração categórica de que Jesus não subiu ao Pai (cf. Jo.20:17) entra em choque com a crença deles de que o espírito é um ser consciente e racional, visto que por essa lógica Cristo deveria ter subido ao Pai imediatamente na morte já que havia entregado o seu espírito a Ele. Ou esse espírito não é um ser consciente e racional como os imortalistas creem, ou Jesus fez uma encenação ao entregar o seu espírito ao Pai na morte para depois dizer que ainda não havia subido ao Pai. JESUS DESCEU, NÃO SUBIUJesus desceu, não subiu – Outro fator de clareza fundamental para concluirmos que Cristo realmente não subiu ao Pai no dia em que morreu é o fato de que, nos três dias em que ele esteve morto, ele esteve no Sheol, e não no Paraíso. Tal fato é relatado no livro de Atos, quando Pedro falava a respeito da ressurreição de Jesus: “Porque não deixarás a minha alma no Sheol, nem permitirás que o teu Santo veja corrupção” (cf. At.2:27). Pedro na realidade usou a passagem do livro dos Salmos em que Davi citava tal passagem, que diz: “Pois não abandonarás a minha alma no Sheol, nem permitirás que o teu santo veja a corrupção” (cf. Sl.16:10). De acordo com o léxico da Concordância de Strong, a palavra traduzida por "deixar" vem do grego "egkataleipo", que tem o sentido de abandonar: 1459 εγκαταλειπω egkataleipo de 1722 e 2641; v 1) abandonar, desertar. 1a) deixar em grandes dificuldades, deixar abandonado. 1b) totalmente abandonado, completamente desamparado. 2) deixar para trás, desistir de sobreviver, falecer. Como vemos, a alma de Jesus foi retirada do Sheol ao ser ressuscitado, e não do Paraíso. Ele não viu a corrupção pois não foi deixado abandonado no Sheol, onde esteve enquanto morto, mas foi retirado de lá apenas três dias depois. Aqui vemos mais uma vez que Sheol significa sepultura, a "cova da corrupção" (cf. Is.38:17), e o detalhe é que Pedro e o salmista declaram que foi o local para onde a alma de Cristo — e não apenas o corpo — esteve na morte. No grego de Atos 2:27: "oti ouk egkataleipseis tên psuchên mou eis a=adên tsb=adou oude dôseis ton osion sou idein diaphthoran" - Atos 2:27 No hebraico do Salmo 16:10: "iy lo'-tha`azobh naphshiy lish'ol lo'-thittênchasiydhkha lir'oth shâchath" - Salmos 16:10 O próprio Cristo afirmou que esse Sheol (transliterado ao grego como "Hades") fica nas regiões inferiores da terra, em oposição ao Paraíso: “E tu, Cafarnaum, será elevada até ao céu? Não, você descerá até o Hades! Se os milagres que em você foram realizados tivessem sido realizados em Sodoma, ela teria permanecido até hoje” (cf. Mt.11:23; ver também: Ef.4:9; Mt.12:40). Portanto, vemos que a alma de Cristo passou os três dias em que esteve morto no Sheol, que não é o Paraíso, muito pelo contrário, está em um local em oposição a ele (cf. Mt.11:23). O Filho do homem estaria “três dias e três noites no coração da terra” (cf. Mt.12:40), não apenas de forma corporal, mas como alma, conforme diz a profecia do salmista (cf. Sl.16:10) e a confirmação do apóstolo Pedro (cf. At.2:27), e não no Paraíso. Tendo isso em mente, até aqui podemos perceber que: • O ser racional de Cristo não passou pelo Paraíso nos três dias em que esteve morto (cf. João 20:17). • A alma de Cristo não esteve no Paraíso nos dias em que este esteve morto, mas no Sheol (cf. At.2:27; Sl.16:10), que fica nas regiões inferiores da terra (cf. Ef.4:9; Mt.12:40), em oposição ao Paraíso (cf. Mt.11:23), e não no próprio Paraíso. Tudo isso já nos mostra que Jesus não pode ter dito que o ladrão estaria com Ele naquele mesmo dia no Paraíso, se nem o próprio Cristo esteve no Paraíso nos dias de sua morte. A interpretação correta de Lucas 23:43 deve estar de acordo com as regras da hermenêutica, que afirma que a Bíblia explica a própria Bíblia. Sendo que é tão nítido biblicamente que Cristo não esteve no Paraíso quando morreu, a interpretação correta de Lucas 23:43 é contrária à oferecida pelos imortalistas. Numa tentativa desesperada em negarem o óbvio e tentarem conciliar suas teses com aquilo que a Bíblia declara taxativamente sobre para onde Cristo foi após a morte, alguns imortalistas afirmam que Jesus esteve no Sheol mas ao mesmo tempo esteve com o ladrão da cruz no Paraíso, fazendo uso de sua onipresença. Tais malabarismos exegéticos só são feitos para negar a clareza da linguagem bíblica sobre a mortalidade da alma, pois em outras circunstâncias nenhum deles diz que Jesus, enquanto esteve entre nós, vivia em dois lugares ao mesmo tempo. Ninguém afirma que Jesus viva em Nazaré mas simultaneamente estava no Egito, na América, no Paraíso e no Hades. Enquanto Jesus esteve limitado a um corpo, ele jamais fez uso do atributo da onipresença. Ele era um homem, e, assim como nós, se estava em um lugar, não estava em outro. Jesus não nasceu em todos os lugares do mundo por ser onipresente, ele nasceu em Belém. Jesus não cresceu em todos os lugares do mundo por ser onipresente, ele cresceu em Nazaré. Jesus não pregava em todos os lugares do mundo por ser onipresente, ele pregava no Templo. Jesus não morreu em todos os lugares do mundo por ser onipresente, ele morreu no Gólgota. Da mesma forma, após a morte Jesus não estava no Sheol e ao mesmo tempo no Paraíso por ser onipresente, a Bíblia diz que ele passou os três dias e três noites no Sheol. Jesus esvaziou-se a si mesmo ao se fazer humano (cf. Fp.2:6,7), ele só voltou a fazer uso de seus atributos divinos na glorificação. Nasceu, cresceu, viveu e morreu como homem. E, como homem, não esteve em dois lugares ao mesmo tempo, seja na vida ou na morte. Isso por si só já é mais que o suficiente para liquidar com a antibíblica tese de que o ladrão esteve com Cristo naquele mesmo dia no Paraíso, mas prosseguiremos com mais provas em diante para enriquecermos ainda mais as evidências deste estudo sobre Lucas 23:43. O CONTEXTOO contexto – O que foi dito pelo ladrão da cruz no verso anterior a esta resposta de Cristo (no verso 42), no original grego foi: μνήσθητί = Lembra-te \ μου = de mim \ ὅταν = quando \ ἔλθῃς = vier \ εἰς = em \ τὴν = o \ βασιλείαν = Reino \ σου = de ti. Ou seja, “Lembra-te de mim quando vieres no teu Reino”. Tal é o texto original no grego e confirmado pelas melhores versões a nossa disposição, tais como a versão Trinitariana, a Versão Italiana de G. Deodatti, a Francesa L. Segond, a Inglesa de King James, Almeida Revisada e Atualizada, entre outras. Cristo buscava assegurar ao ladrão da cruz que não precisava pensar em termos de tempo tão remoto para ser lembrado por Ele. “Hoje lhe garanto que estarás comigo no Paraíso”, é o sentido lógico diante de tal contexto. O ladrão pediu a Jesus para lembrar-se dele no futuro quando Ele viesse no Seu Reino visível (v.42), mas Jesus respondeu o lembrando imediatamente - “hoje” - assegurando que estaria com Ele no Paraíso. “Em verdade te digo hoje”, isto é, eu lembro agora mesmo, não precisa pensar em um tempo tão distante, hoje mesmo eu te digo que você estará comigo no Paraíso. Esse é o sentido lógico pelo contexto. Note que o próprio ladrão sabia que não iria ao Céu imediatamente após a morte, já que pediu para Cristo se lembrar dele “quando viesse em seu Reino”, ou seja, na segunda vinda de Cristo. O LADRÃO NÃO MORRIA NAQUELE MESMO DIAO ladrão não morria naquele mesmo dia – Um condenado a morte de cruz geralmente demorava dias para morrer na cruz. Lemos em João 19:31-33 um costume antigo realizado pelos judeus: “Os judeus, pois, para que no sábado não ficassem os corpos na cruz, visto como era a Preparação (pois era grande o dia de sábado), rogaram a Pilatos que lhes quebrassem as pernas, e que fossem tirados. Foram, pois, os soldados e, na verdade, quebraram as pernas do primeiro, e ao outro que com ele fora crucificado; mas vindo a Jesus, e vendo-O já morto, não lhe quebraram as pernas” (cf. Jo.19:31-33). Qual seria a razão pela qual devia-se quebrar as pernas dos crucificados? Porque o crucificado não morria no mesmo dia. Cristo foi exceção ao caso porque expirou antes (cf. Lc.23:46), ele não morreu como resultado da hemorragia. Os outros, contudo, ainda ficavam vivos agonizando durante dias – não poderiam estar com Cristo naquele mesmo dia em questão. Isso é o que a História e a Bíblia Sagrada nos mostram. Diz o comentário de J. B. Howell: “O crucificado permanecia pendurado na cruz até que, exausto pela dor, pelo enfraquecimento, pela fome e a sede, sobreviesse a morte. Duravam os padecimentos geralmente três dias, e às vezes, sete” [Comentário a S. Mateus, pág. 500] Arnaldo B. Christianini segue na mesma linha e afirma: “Depois do sábado haver passado, sem dúvida esses dois corpos foram outra vez amarrados na cruz, e lá ficaram diversos dias, até morrerem (...) Se era necessário quebrar as pernas aos dois malfeitores, antes do pôr do sol, é porque não haviam morrido ainda. Na pior das hipóteses viveram ainda, pelo menos, um dia a mais do que o Mestre. Como podia, um deles, estar no mesmo dia junto de Jesus?” [Subtilezas do Erro, pág 222] Vemos, portanto, que historicamente os ladrões que morriam na cruz não faleciam no mesmo dia da crucificação. E a Bíblia confirma isso? Sim, confirma. Na passagem anteriormente citada, vemos que “os judeus, pois, para que no sábado não ficassem os corpos na cruz, visto que era véspera do sábado, pediram a Pilatos que se lhes quebrassem as pernas, e fossem tirados” (cf. Jo.19:31). Por que as pernas dos crucificados foram quebradas? Para matá-los logo? Se alguém quisesse matá-los, bastaria uma lancetada no coração ou no fígado deles (como foi feita com Cristo porque viram que já estava morto). A finalidade em quebrar as pernas deles não era para matá-los, mas porque havia uma tradição entre os judeus que não permitia que o condenado ficasse dependurado na cruz no dia de sábado. Por isso, lhes quebravam as pernas e era descido do madeiro e assim permanecia até o fim do sábado. Prova ainda mais forte de que tal procedimento não resultava em morte imediata dos crucificados é a grande surpresa de Pilatos (experiente em crucificações) em ver que Jesus já havia morrido: “E Pilatos se admirou de que {Cristo} já estivesse morto”Pilatos ficou pasmo em ver que Jesus já estivesse morto. Certamente deveria ter dito algo como: “Já morreu?!” Por que Pilatos “se admirou”? Por certo, Pilatos, veterano em mandar pessoas para cruz, já familiarizado com as crucificações, admirou-se diante de um fato inusitado: era algo incomum alguém morrer no mesmo dia da crucificação! O léxico de Strong define a palavra aqui traduzida por "admirou-se" como sendo: 2296 θαυμαζω thaumazo de 2295; TDNT - 3:27,316; v 1) admirar-se, supreender-se, maravilhar-se. 2) estar surpreendido, ser tido em admiração. Assim vemos que o fato de alguém morrer naquele mesmo dia da crucificação era algo extraordinário, bem fora do normal, um fato que causa espanto, surpresa, admiração. Foi assim com Jesus, mas nada indica que tenha assim sido também com os ladrões ao seu lado na cruz. Ao contrário, a evidência indica que eles permaneceram vivos depois da morte de Cristo, pois este foi o único a ter o lado furado por uma lança por já ter morrido naquele mesmo dia (cf. Jo.19:33-34), os demais permaneceram vivos dependurados do madeiro até o fim do sábado para depois serem outra vez amarrados à cruz. Não era intenção dos romanos matá-los, mas deixá-los sofrendo (cf.Jo.19:32). Concluímos, pois, que historicamente e biblicamente o ladrão não morria naquele mesmo dia, e isso, unido às razões já apresentadas, nos mostra claramente que o ladrão não poderia estar naquele mesmo dia com Cristo no Paraíso – que, por sinal, também não subiu por lá enquanto esteve morto (cf. Jo.20:17; At.2:27). http://desvendandoalenda.blogspot.com.br/2013/07/estudo-completo-sobre-lucas-2343-hoje.html Claro,cada um pode acreditar naquilo que melhor lhe convem mas a verdade é a que foi apresentada nesse artigo... | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Ter 25 Nov 2014, 09:00 | |
| Então ...
Se não existisse a realidade dessa três partes que compõem o ser humano , na sua integridade ...
O apóstolo Paulo jamais cometeria o erro de citá-las , uma a uma :
"E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo." 1 Tessalonicenses 5:23
Semelhantemente, o escritor da Carta aos Hebreus não citaria que o poder da Palavra de DEUS é tão grande que age até onde há a divisão da nossa alma e do nosso espírito ...
Provando que as duas partes, integrantes do ser humano, são reais e distintas e que há, inclusive, uma divisão entre ambas !!!
"Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração." Hebreus 4:12
Versículo este que não tem sentido algum se usarmos, literalmente, o que se tenta mostrar nesse tópico !!!
Vejamos :
" ...,e penetra até a divisão da alma e da respiração, ... "
ou:
" ..., e penetra até a divisão da alma e do AR, ..."
Então ...
Fica, bem claro, que existem essas três partes distintas !!!
- Corpo
- Alma
- Espírito
Quanto à imortalidade da alma e do espírito ...
O irmão Henrique já nos deixou bem explicado, de uma forma nítida, ...
A veracidade e a existência bíblica, dela !!!
B.V.
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| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3544 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Ter 25 Nov 2014, 12:37 | |
| - Assuero escreveu:
- M.Rogério escreveu:
- Acrescentando o que disse o irmão Henrique
Jesus deu uma prova fundamental de que os que morrem em Cristo,não ficam em sono esperando algo.
Jesus ao ladrão convertido na cruz: “E acrescentou: Jesus, lembra-te de mim quando vieres no teu reino. Jesus lhe respondeu: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no paraíso” ESTUDO COMPLETO SOBRE LUCAS 23:43 - "HOJE ESTARÁS COMIGO NO PARAÍSO"?
Uma das mais falsas interpretações verdadeiros ensinos de Cristo por parte dos defensores da doutrina platônica da imortalidade da alma é uma das últimas mensagens que Cristo trouxe enquanto ainda estava em vida. Segundo os dualistas, o que Jesus disse ao ladrão ao seu lado na cruz foi que estaria naquele mesmo dia com ele no Paraíso: “Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso” (cf. Lc.23:43).
O que poucas pessoas sabem, contudo, é que temos muitas evidências de que o ladrão, realmente, não esteve no Paraíso naquele dia. Mas como não? A Bíblia não diz claramente isso? Na verdade, não. O fato é que o original grego não tinha vírgulas, e o texto original assim reza: “Kai eipen autw amhn soi legw shmeron met emou esh en tw paradeisw” (cf. Lc.23,43).
Em primeiro lugar, é bom mencionarmos logo que a adição presente em muitas Bíblias, da palavra “QUE”, não existe nos originais. O que Jesus realmente disse ao ladrão da cruz foi: “Em verdade te digo hoje estarás comigo no Paraíso”. Como o texto original não possui vírgulas e o texto deixa em aberto a questão, poderíamos colocá-la em dois lugares diferentes, entretanto é algo que mudaria completamente o significado da frase.
Esta poderia ser: “Em verdade te digo, hoje estarás comigo no Paraíso” (dando a entender que estaria naquele dia no Paraíso com o ladrão da cruz) ou então: “Em verdade te digo hoje, estarás comigo no Paraíso” (ele garantia “hoje” que o ladrão estaria no Paraíso).
É algo parecido com uma rebelião em determinada cidade, em que o governante comunicou a revolta ao seu superior, dizendo: “Devo fazer fogo ou poupar a cidade?” A resposta do superior foi: “Fogo não, poupe a cidade”. Infelizmente, o funcionário do correio trocou a vírgula e escreveu o seguinte na resposta do telegrama: “Fogo, não poupe a cidade”.
E assim cidade foi totalmente destruída.
Mas como podemos saber que Jesus realmente não disse: “Em verdade te digo, hoje estarás comigo no Paraíso”? Temos muitos motivos para desacreditar que o ladrão esteve naquele mesmo dia com Cristo no Paraíso. Algumas das principais razões são:
APÓS TRÊS DIAS, JESUS AINDA NÃO HAVIA SUBIDO AO PAI
Após três dias, Jesus ainda não havia subido ao Pai – Uma verdade que nos é reveladora para concluirmos que Cristo não esteve com o ladrão da cruz naquele mesmo dia no Paraíso é o fato de que, após três dias morto, Jesus ainda não havia subido ao Pai, e declarou a Maria Madalena: “Não me detenhas; porque ainda não subi para meu Pai” (cf. Jo.20:17). Ora, se Jesus ainda não havia subido ao Pai após três dias, então não poderia ter estado naquele mesmo dia com o ladrão da cruz no Paraíso!
Alguns imortalistas rejeitam essa evidência pela alegação de que Jesus esteve no Paraíso "em espírito" nesses dias, mas não corporalmente. Se isso fosse verdade, porém, Cristo teria mentido a Maria Madalena, já que o texto em questão não faz menção ao corpo de Nosso Senhor, mas sim ao ser racional dele. O texto não diz que ele não subiu “apenas corporalmente”, o texto fala da pessoa de Cristo, do ser racional, que o próprio Cristo não passou pelo Paraíso nos dias em que esteve morto. Admitindo-se que o ser racional seja a "alma" ou o "espírito", como alegam os imortalistas, seria incoerente crer que Jesus estivesse apenas se referindo ao corpo. Essa interpretação também fere as regras da lógica e do bom senso, como observa o prof. Azenilto Brito:
“Para os imortalistas, quando Jesus declarou que não subiu para o Pai em João 20:17 Ele quis dizer — minha alma é que subiu; agora é que vou completo, corpo e alma... Conclusão absurda, para dizer o mínimo”
É evidente que, caso Cristo tivesse subido ao Paraíso, então ele relataria isso a Maria Madalena ou, no mínimo, omitiria tal declaração tão categórica de que ele não esteve no Paraíso, optando por dizer algo como “já subi e subirei de novo”. Infelizmente para os imortalistas, a única coisa que Cristo disse é que ainda não havia subido ao Pai, algo que não seria verdade caso o “verdadeiro eu” de Cristo já tivesse subido.
Alguns imortalistas, em uma outra tentativa em demonstrar alguma objeção ao argumento baseado em João 20:17, dizem que o fato de Jesus ter subido ao Pai não implica que ele tenha ido ao Paraíso, como se o Paraíso ficasse em um lugar e Deus em outro! Esse “Paraíso sem Deus” que eles creem certamente não é o Paraíso bíblico, mas um que eles inventaram no desespero em oferecerem alguma refutação decente ao texto de João 20:17, que por si mesmo é óbvio e refuta as teses imortalistas. Eles creem que Paulo foi “arrebatado ao Paraíso” (cf. 2Co.12:4) e não viu nem Deus por lá (seria o mesmo que eu o convidasse a estar na minha casa e eu mesmo não estivesse lá), e inacreditavelmente interpretam que a “árvore da vida, que está no Paraíso de Deus” (cf. Ap.2:7), está em um lugar onde nem Deus está!
Ou seja: que o Paraíso é chamado de “Paraíso de Deus” mas não é onde Deus está! É a mesma coisa de a minha casa se chamar de “casa do Lucas” mas o Lucas não mora lá. Eles pensam que Deus estava de “férias” naqueles três dias, longe do Paraíso dele mesmo! Além disso, notemos que Jesus entregou o seu espírito ao Pai ao morrer (cf. Lc.23:46), e para os imortalistas esse espírito é a alma imortal que deixa o corpo com consciência e personalidade após a morte. Sendo assim, é imprescindível que Jesus estivesse com o Pai naquele mesmo dia, ou senão eles teriam que reformular toda a teologia deles acerca daquilo que é o “espírito”.
Portanto, a declaração categórica de que Jesus não subiu ao Pai (cf. Jo.20:17) entra em choque com a crença deles de que o espírito é um ser consciente e racional, visto que por essa lógica Cristo deveria ter subido ao Pai imediatamente na morte já que havia entregado o seu espírito a Ele. Ou esse espírito não é um ser consciente e racional como os imortalistas creem, ou Jesus fez uma encenação ao entregar o seu espírito ao Pai na morte para depois dizer que ainda não havia subido ao Pai.
JESUS DESCEU, NÃO SUBIU
Jesus desceu, não subiu – Outro fator de clareza fundamental para concluirmos que Cristo realmente não subiu ao Pai no dia em que morreu é o fato de que, nos três dias em que ele esteve morto, ele esteve no Sheol, e não no Paraíso. Tal fato é relatado no livro de Atos, quando Pedro falava a respeito da ressurreição de Jesus: “Porque não deixarás a minha alma no Sheol, nem permitirás que o teu Santo veja corrupção” (cf. At.2:27). Pedro na realidade usou a passagem do livro dos Salmos em que Davi citava tal passagem, que diz: “Pois não abandonarás a minha alma no Sheol, nem permitirás que o teu santo veja a corrupção” (cf. Sl.16:10). De acordo com o léxico da Concordância de Strong, a palavra traduzida por "deixar" vem do grego "egkataleipo", que tem o sentido de abandonar:
1459 εγκαταλειπω egkataleipo de 1722 e 2641; v 1) abandonar, desertar. 1a) deixar em grandes dificuldades, deixar abandonado. 1b) totalmente abandonado, completamente desamparado. 2) deixar para trás, desistir de sobreviver, falecer.
Como vemos, a alma de Jesus foi retirada do Sheol ao ser ressuscitado, e não do Paraíso. Ele não viu a corrupção pois não foi deixado abandonado no Sheol, onde esteve enquanto morto, mas foi retirado de lá apenas três dias depois. Aqui vemos mais uma vez que Sheol significa sepultura, a "cova da corrupção" (cf. Is.38:17), e o detalhe é que Pedro e o salmista declaram que foi o local para onde a alma de Cristo — e não apenas o corpo — esteve na morte.
No grego de Atos 2:27:
"oti ouk egkataleipseis tên psuchên mou eis a=adên tsb=adou oude dôseis ton osion sou idein diaphthoran" - Atos 2:27
No hebraico do Salmo 16:10:
"iy lo'-tha`azobh naphshiy lish'ol lo'-thittênchasiydhkha lir'oth shâchath" - Salmos 16:10
O próprio Cristo afirmou que esse Sheol (transliterado ao grego como "Hades") fica nas regiões inferiores da terra, em oposição ao Paraíso: “E tu, Cafarnaum, será elevada até ao céu? Não, você descerá até o Hades! Se os milagres que em você foram realizados tivessem sido realizados em Sodoma, ela teria permanecido até hoje” (cf. Mt.11:23; ver também: Ef.4:9; Mt.12:40).
Portanto, vemos que a alma de Cristo passou os três dias em que esteve morto no Sheol, que não é o Paraíso, muito pelo contrário, está em um local em oposição a ele (cf. Mt.11:23). O Filho do homem estaria “três dias e três noites no coração da terra” (cf. Mt.12:40), não apenas de forma corporal, mas como alma, conforme diz a profecia do salmista (cf. Sl.16:10) e a confirmação do apóstolo Pedro (cf. At.2:27), e não no Paraíso. Tendo isso em mente, até aqui podemos perceber que:
• O ser racional de Cristo não passou pelo Paraíso nos três dias em que esteve morto (cf. João 20:17).
• A alma de Cristo não esteve no Paraíso nos dias em que este esteve morto, mas no Sheol (cf. At.2:27; Sl.16:10), que fica nas regiões inferiores da terra (cf. Ef.4:9; Mt.12:40), em oposição ao Paraíso (cf. Mt.11:23), e não no próprio Paraíso.
Tudo isso já nos mostra que Jesus não pode ter dito que o ladrão estaria com Ele naquele mesmo dia no Paraíso, se nem o próprio Cristo esteve no Paraíso nos dias de sua morte. A interpretação correta de Lucas 23:43 deve estar de acordo com as regras da hermenêutica, que afirma que a Bíblia explica a própria Bíblia. Sendo que é tão nítido biblicamente que Cristo não esteve no Paraíso quando morreu, a interpretação correta de Lucas 23:43 é contrária à oferecida pelos imortalistas.
Numa tentativa desesperada em negarem o óbvio e tentarem conciliar suas teses com aquilo que a Bíblia declara taxativamente sobre para onde Cristo foi após a morte, alguns imortalistas afirmam que Jesus esteve no Sheol mas ao mesmo tempo esteve com o ladrão da cruz no Paraíso, fazendo uso de sua onipresença. Tais malabarismos exegéticos só são feitos para negar a clareza da linguagem bíblica sobre a mortalidade da alma, pois em outras circunstâncias nenhum deles diz que Jesus, enquanto esteve entre nós, vivia em dois lugares ao mesmo tempo.
Ninguém afirma que Jesus viva em Nazaré mas simultaneamente estava no Egito, na América, no Paraíso e no Hades. Enquanto Jesus esteve limitado a um corpo, ele jamais fez uso do atributo da onipresença. Ele era um homem, e, assim como nós, se estava em um lugar, não estava em outro. Jesus não nasceu em todos os lugares do mundo por ser onipresente, ele nasceu em Belém. Jesus não cresceu em todos os lugares do mundo por ser onipresente, ele cresceu em Nazaré. Jesus não pregava em todos os lugares do mundo por ser onipresente, ele pregava no Templo. Jesus não morreu em todos os lugares do mundo por ser onipresente, ele morreu no Gólgota.
Da mesma forma, após a morte Jesus não estava no Sheol e ao mesmo tempo no Paraíso por ser onipresente, a Bíblia diz que ele passou os três dias e três noites no Sheol. Jesus esvaziou-se a si mesmo ao se fazer humano (cf. Fp.2:6,7), ele só voltou a fazer uso de seus atributos divinos na glorificação. Nasceu, cresceu, viveu e morreu como homem. E, como homem, não esteve em dois lugares ao mesmo tempo, seja na vida ou na morte. Isso por si só já é mais que o suficiente para liquidar com a antibíblica tese de que o ladrão esteve com Cristo naquele mesmo dia no Paraíso, mas prosseguiremos com mais provas em diante para enriquecermos ainda mais as evidências deste estudo sobre Lucas 23:43.
O CONTEXTO
O contexto – O que foi dito pelo ladrão da cruz no verso anterior a esta resposta de Cristo (no verso 42), no original grego foi: μνήσθητί = Lembra-te \ μου = de mim \ ὅταν = quando \ ἔλθῃς = vier \ εἰς = em \ τὴν = o \ βασιλείαν = Reino \ σου = de ti. Ou seja, “Lembra-te de mim quando vieres no teu Reino”. Tal é o texto original no grego e confirmado pelas melhores versões a nossa disposição, tais como a versão Trinitariana, a Versão Italiana de G. Deodatti, a Francesa L. Segond, a Inglesa de King James, Almeida Revisada e Atualizada, entre outras.
Cristo buscava assegurar ao ladrão da cruz que não precisava pensar em termos de tempo tão remoto para ser lembrado por Ele. “Hoje lhe garanto que estarás comigo no Paraíso”, é o sentido lógico diante de tal contexto. O ladrão pediu a Jesus para lembrar-se dele no futuro quando Ele viesse no Seu Reino visível (v.42), mas Jesus respondeu o lembrando imediatamente - “hoje” - assegurando que estaria com Ele no Paraíso.
“Em verdade te digo hoje”, isto é, eu lembro agora mesmo, não precisa pensar em um tempo tão distante, hoje mesmo eu te digo que você estará comigo no Paraíso. Esse é o sentido lógico pelo contexto. Note que o próprio ladrão sabia que não iria ao Céu imediatamente após a morte, já que pediu para Cristo se lembrar dele “quando viesse em seu Reino”, ou seja, na segunda vinda de Cristo.
O LADRÃO NÃO MORRIA NAQUELE MESMO DIA
O ladrão não morria naquele mesmo dia – Um condenado a morte de cruz geralmente demorava dias para morrer na cruz. Lemos em João 19:31-33 um costume antigo realizado pelos judeus: “Os judeus, pois, para que no sábado não ficassem os corpos na cruz, visto como era a Preparação (pois era grande o dia de sábado), rogaram a Pilatos que lhes quebrassem as pernas, e que fossem tirados. Foram, pois, os soldados e, na verdade, quebraram as pernas do primeiro, e ao outro que com ele fora crucificado; mas vindo a Jesus, e vendo-O já morto, não lhe quebraram as pernas” (cf. Jo.19:31-33).
Qual seria a razão pela qual devia-se quebrar as pernas dos crucificados? Porque o crucificado não morria no mesmo dia. Cristo foi exceção ao caso porque expirou antes (cf. Lc.23:46), ele não morreu como resultado da hemorragia. Os outros, contudo, ainda ficavam vivos agonizando durante dias – não poderiam estar com Cristo naquele mesmo dia em questão. Isso é o que a História e a Bíblia Sagrada nos mostram. Diz o comentário de J. B. Howell:
“O crucificado permanecia pendurado na cruz até que, exausto pela dor, pelo enfraquecimento, pela fome e a sede, sobreviesse a morte. Duravam os padecimentos geralmente três dias, e às vezes, sete” [Comentário a S. Mateus, pág. 500]
Arnaldo B. Christianini segue na mesma linha e afirma:
“Depois do sábado haver passado, sem dúvida esses dois corpos foram outra vez amarrados na cruz, e lá ficaram diversos dias, até morrerem (...) Se era necessário quebrar as pernas aos dois malfeitores, antes do pôr do sol, é porque não haviam morrido ainda. Na pior das hipóteses viveram ainda, pelo menos, um dia a mais do que o Mestre. Como podia, um deles, estar no mesmo dia junto de Jesus?” [Subtilezas do Erro, pág 222]
Vemos, portanto, que historicamente os ladrões que morriam na cruz não faleciam no mesmo dia da crucificação. E a Bíblia confirma isso? Sim, confirma. Na passagem anteriormente citada, vemos que “os judeus, pois, para que no sábado não ficassem os corpos na cruz, visto que era véspera do sábado, pediram a Pilatos que se lhes quebrassem as pernas, e fossem tirados” (cf. Jo.19:31). Por que as pernas dos crucificados foram quebradas? Para matá-los logo? Se alguém quisesse matá-los, bastaria uma lancetada no coração ou no fígado deles (como foi feita com Cristo porque viram que já estava morto).
A finalidade em quebrar as pernas deles não era para matá-los, mas porque havia uma tradição entre os judeus que não permitia que o condenado ficasse dependurado na cruz no dia de sábado. Por isso, lhes quebravam as pernas e era descido do madeiro e assim permanecia até o fim do sábado. Prova ainda mais forte de que tal procedimento não resultava em morte imediata dos crucificados é a grande surpresa de Pilatos (experiente em crucificações) em ver que Jesus já havia morrido:
“E Pilatos se admirou de que {Cristo} já estivesse morto”
Pilatos ficou pasmo em ver que Jesus já estivesse morto. Certamente deveria ter dito algo como: “Já morreu?!” Por que Pilatos “se admirou”? Por certo, Pilatos, veterano em mandar pessoas para cruz, já familiarizado com as crucificações, admirou-se diante de um fato inusitado: era algo incomum alguém morrer no mesmo dia da crucificação! O léxico de Strong define a palavra aqui traduzida por "admirou-se" como sendo:
2296 θαυμαζω thaumazo de 2295; TDNT - 3:27,316; v 1) admirar-se, supreender-se, maravilhar-se. 2) estar surpreendido, ser tido em admiração.
Assim vemos que o fato de alguém morrer naquele mesmo dia da crucificação era algo extraordinário, bem fora do normal, um fato que causa espanto, surpresa, admiração. Foi assim com Jesus, mas nada indica que tenha assim sido também com os ladrões ao seu lado na cruz. Ao contrário, a evidência indica que eles permaneceram vivos depois da morte de Cristo, pois este foi o único a ter o lado furado por uma lança por já ter morrido naquele mesmo dia (cf. Jo.19:33-34), os demais permaneceram vivos dependurados do madeiro até o fim do sábado para depois serem outra vez amarrados à cruz. Não era intenção dos romanos matá-los, mas deixá-los sofrendo (cf.Jo.19:32).
Concluímos, pois, que historicamente e biblicamente o ladrão não morria naquele mesmo dia, e isso, unido às razões já apresentadas, nos mostra claramente que o ladrão não poderia estar naquele mesmo dia com Cristo no Paraíso – que, por sinal, também não subiu por lá enquanto esteve morto (cf. Jo.20:17; At.2:27).
http://desvendandoalenda.blogspot.com.br/2013/07/estudo-completo-sobre-lucas-2343-hoje.html
Claro,cada um pode acreditar naquilo que melhor lhe convem mas a verdade é a que foi apresentada nesse artigo... Parabéns irmão Deus seja louvado | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Ter 25 Nov 2014, 16:11 | |
| PARABÉNS irmão Assuero pelo Texto com Evidências Bíblicas: ESTUDO COMPLETO SOBRE LUCAS 23:43 - "HOJE ESTARÁS COMIGO NO PARAÍSO"? CRISTO COMO HOMEM NÃO SUBIU AO PARAÍSO, QUEREM PROVAR QUE OS HOMENS NO ESTADO DE HOMENS SOBEM AO PARAÍSO APÓS A MORTE ??? Anulam a Ressureição, pois se todos os Salvos já estão no Paraiso logo não haveria ressureição !... Anulam também o estado de Transformação como diz Paulo: "Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados." - I Corintios 15:52 "Porque nada podemos contra a verdade,
senão pela verdade." II Corintios 13:8 | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5737 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Qua 26 Nov 2014, 02:03 | |
| Irmão Assuero, um comentário sobre seu estudo. - Assuero escreveu:
- ESTUDO COMPLETO SOBRE LUCAS 23:43 - "HOJE ESTARÁS COMIGO NO PARAÍSO"?
antes devo deixar minha profunda tristeza por se apoiar neste estudo, assim como irmão Silas, veja porque. - Assuero escreveu:
- Uma das mais falsas interpretações verdadeiros ensinos de Cristo por parte dos defensores da doutrina platônica da imortalidade da alma é uma das últimas mensagens que Cristo trouxe enquanto ainda estava em vida. Segundo os dualistas, o que Jesus disse ao ladrão ao seu lado na cruz foi que estaria naquele mesmo dia com ele no Paraíso: “Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso” (cf. Lc.23:43).
O que tem Platão com as palavras de Jesus? Acaso Platão defendia a imortalidade da alma? É assim por todo o estudo, falando de coisas sem sentido, como de dualistas, que nem sei o que é, e que nada tem com o assunto, pois nada foi esclarecido sobre isto. Palavras somente para confundir. - Assuero escreveu:
- O que poucas pessoas sabem, contudo, é que temos muitas evidências de que o ladrão, realmente, não esteve no Paraíso naquele dia. Mas como não? A Bíblia não diz claramente isso? Na verdade, não. O fato é que o original grego não tinha vírgulas, e o texto original assim reza: “Kai eipen autw amhn soi legw shmeron met emou esh en tw paradeisw” (cf. Lc.23,43).
Vamos ver estas evidências, seriam provas conclusivas? - Assuero escreveu:
- APÓS TRÊS DIAS, JESUS AINDA NÃO HAVIA SUBIDO AO PAI
Após três dias, Jesus ainda não havia subido ao Pai – Uma verdade que nos é reveladora para concluirmos que Cristo não esteve com o ladrão da cruz naquele mesmo dia no Paraíso é o fato de que, após três dias morto, Jesus ainda não havia subido ao Pai, e declarou a Maria Madalena: “Não me detenhas; porque ainda não subi para meu Pai” (cf. Jo.20:17). Ora, se Jesus ainda não havia subido ao Pai após três dias, então não poderia ter estado naquele mesmo dia com o ladrão da cruz no Paraíso! Porque não? acaso isto seria impossível para Deus? Jesus é Deus ou não? Pai e Filho não são um? Se entende este versículo literalmente, que Jesus não havia subido, nem estado com o Pai, então podemos afirmar que Maria Madalena poderia literalmente deter Jesus para que Ele não ascendesse ao céu! Será que Madalena poderia realizar tal ato? Certo que não. Pior é ver todo o versículo: Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.João 20:17Então Jesus tem um Deus, assim como nós? Certo que não. Maria Madalena expressou o desejo de ater-se à presença de Jesus, temendo perdê-lo novamente. Jesus aqui faz referência a sua ascensão corpórea, significando que estaria apenas temporariamente entre eles, embora Maria não quisesse desesperadamente ficar junto dele. - Assuero escreveu:
- Alguns imortalistas rejeitam essa evidência pela alegação de que Jesus esteve no Paraíso "em espírito" nesses dias, mas não corporalmente. Se isso fosse verdade, porém, Cristo teria mentido a Maria Madalena, já que o texto em questão não faz menção ao corpo de Nosso Senhor, mas sim ao ser racional dele. O texto não diz que ele não subiu “apenas corporalmente”, o texto fala da pessoa de Cristo, do ser racional, que o próprio Cristo não passou pelo Paraíso nos dias em que esteve morto. Admitindo-se que o ser racional seja a "alma" ou o "espírito", como alegam os imortalistas, seria incoerente crer que Jesus estivesse apenas se referindo ao corpo. Essa interpretação também fere as regras da lógica e do bom senso, como observa o prof. Azenilto Brito:
“Para os imortalistas, quando Jesus declarou que não subiu para o Pai em João 20:17 Ele quis dizer — minha alma é que subiu; agora é que vou completo, corpo e alma... Conclusão absurda, para dizer o mínimo”
É evidente que, caso Cristo tivesse subido ao Paraíso, então ele relataria isso a Maria Madalena ou, no mínimo, omitiria tal declaração tão categórica de que ele não esteve no Paraíso, optando por dizer algo como “já subi e subirei de novo”. Infelizmente para os imortalistas, a única coisa que Cristo disse é que ainda não havia subido ao Pai, algo que não seria verdade caso o “verdadeiro eu” de Cristo já tivesse subido. "texto em questão não faz menção ao corpo de Nosso Senhor" Será? Então Maria queria deter um espírito? Ou o corpo? Jesus subiu corporalmente em só em espírito? veja que esta afirmação sim é absurda. Mas falando em "fere as regras da lógica e do bom senso" este estudo não deveria comparar este versículo com as mais de setenta vezes que Jesus diz 'Em verdade..."? Não seria isto bom senso? Não seria bom senso exigir as mesmas regras e dizeres exigidos aqui na guarda do sábado, já que este não é mencionado uma única vez no NT? Onde está o bom senso? Aplicas onde achares conveniente? - Assuero escreveu:
- Alguns imortalistas, em uma outra tentativa em demonstrar alguma objeção ao argumento baseado em João 20:17, dizem que o fato de Jesus ter subido ao Pai não implica que ele tenha ido ao Paraíso, como se o Paraíso ficasse em um lugar e Deus em outro! Esse “Paraíso sem Deus” que eles creem certamente não é o Paraíso bíblico, mas um que eles inventaram no desespero em oferecerem alguma refutação decente ao texto de João 20:17, que por si mesmo é óbvio e refuta as teses imortalistas. Eles creem que Paulo foi “arrebatado ao Paraíso” (cf. 2Co.12:4) e não viu nem Deus por lá (seria o mesmo que eu o convidasse a estar na minha casa e eu mesmo não estivesse lá), e inacreditavelmente interpretam que a “árvore da vida, que está no Paraíso de Deus” (cf. Ap.2:7), está em um lugar onde nem Deus está!
Ou seja: que o Paraíso é chamado de “Paraíso de Deus” mas não é onde Deus está! É a mesma coisa de a minha casa se chamar de “casa do Lucas” mas o Lucas não mora lá. Eles pensam que Deus estava de “férias” naqueles três dias, longe do Paraíso dele mesmo! Além disso, notemos que Jesus entregou o seu espírito ao Pai ao morrer (cf. Lc.23:46), e para os imortalistas esse espírito é a alma imortal que deixa o corpo com consciência e personalidade após a morte. Sendo assim, é imprescindível que Jesus estivesse com o Pai naquele mesmo dia, ou senão eles teriam que reformular toda a teologia deles acerca daquilo que é o “espírito”. Jamais vi alguém defender esta tesse. Isto é pura falta de ter o que escrever e tentar confundir outros. Me poupe! - Assuero escreveu:
- Portanto, a declaração categórica de que Jesus não subiu ao Pai (cf. Jo.20:17) entra em choque com a crença deles de que o espírito é um ser consciente e racional, visto que por essa lógica Cristo deveria ter subido ao Pai imediatamente na morte já que havia entregado o seu espírito a Ele. Ou esse espírito não é um ser consciente e racional como os imortalistas creem, ou Jesus fez uma encenação ao entregar o seu espírito ao Pai na morte para depois dizer que ainda não havia subido ao Pai.
Reparou que não prova nada? Apenas faz afirmações sem comprovações Bíblicas, e suposições que alguém teria tido algo assim ou asado? Onde estão provas Bíblicas? Não há, apenas uma conclusão própria de parte de um versículo. - Assuero escreveu:
- JESUS DESCEU, NÃO SUBIU
Jesus desceu, não subiu – Outro fator de clareza fundamental para concluirmos que Cristo realmente não subiu ao Pai no dia em que morreu é o fato de que, nos três dias em que ele esteve morto, ele esteve no Sheol, e não no Paraíso. Tal fato é relatado no livro de Atos, quando Pedro falava a respeito da ressurreição de Jesus: “Porque não deixarás a minha alma no Sheol, nem permitirás que o teu Santo veja corrupção” (cf. At.2:27). Pedro na realidade usou a passagem do livro dos Salmos em que Davi citava tal passagem, que diz: “Pois não abandonarás a minha alma no Sheol, nem permitirás que o teu santo veja a corrupção” (cf. Sl.16:10). De acordo com o léxico da Concordância de Strong, a palavra traduzida por "deixar" vem do grego "egkataleipo", que tem o sentido de abandonar:
1459 εγκαταλειπω egkataleipo de 1722 e 2641; v 1) abandonar, desertar. 1a) deixar em grandes dificuldades, deixar abandonado. 1b) totalmente abandonado, completamente desamparado. 2) deixar para trás, desistir de sobreviver, falecer.
Como vemos, a alma de Jesus foi retirada do Sheol ao ser ressuscitado, e não do Paraíso. Ele não viu a corrupção pois não foi deixado abandonado no Sheol, onde esteve enquanto morto, mas foi retirado de lá apenas três dias depois. Aqui vemos mais uma vez que Sheol significa sepultura, a "cova da corrupção" (cf. Is.38:17), e o detalhe é que Pedro e o salmista declaram que foi o local para onde a alma de Cristo — e não apenas o corpo — esteve na morte. "nos três dias em que ele esteve morto" Onde nos diz que esteve TRÊS DIAS morto? Crês nisto? Jesus sendo Deus esteve três dias morto, inconsciente, sem memória, totalmente sem poder algum? "Ele não viu a corrupção pois não foi deixado abandonado no Sheol," Como Jesus veria a corrupção se estava morto, sem sentidos etc...? Por outro lado, se consciente estiver três dias, viu a corrupção. Complicado este raciocínio, pois vai contra a Palavra. - Assuero escreveu:
- No grego de Atos 2:27:
"oti ouk egkataleipseis tên psuchên mou eis a=adên tsb=adou oude dôseis ton osion sou idein diaphthoran" - Atos 2:27
No hebraico do Salmo 16:10:
"iy lo'-tha`azobh naphshiy lish'ol lo'-thittênchasiydhkha lir'oth shâchath" - Salmos 16:10
O próprio Cristo afirmou que esse Sheol (transliterado ao grego como "Hades") fica nas regiões inferiores da terra, em oposição ao Paraíso: “E tu, Cafarnaum, será elevada até ao céu? Não, você descerá até o Hades! Se os milagres que em você foram realizados tivessem sido realizados em Sodoma, ela teria permanecido até hoje” (cf. Mt.11:23; ver também: Ef.4:9; Mt.12:40).
Portanto, vemos que a alma de Cristo passou os três dias em que esteve morto no Sheol, que não é o Paraíso, muito pelo contrário, está em um local em oposição a ele (cf. Mt.11:23). O Filho do homem estaria “três dias e três noites no coração da terra” (cf. Mt.12:40), não apenas de forma corporal, mas como alma, conforme diz a profecia do salmista (cf. Sl.16:10) e a confirmação do apóstolo Pedro (cf. At.2:27), e não no Paraíso. Tendo isso em mente, até aqui podemos perceber que: Novamente afirma o texto que o corpo e alma de Jesus estavam inconsciente três dias. Isto sim é um absurdo! Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito; No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;1 Pedro 3:18-19Que significa 'mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito'? Corpo e alma morreram? Certo que não, pois desta forma como 'pregou aos espíritos em prisão'? O texto omite esta passagem, não somente esta. Por isso foi dito: Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro, e deu dons aos homens. Ora, isto-ele subiu-que é, senão que também desceu às partes mais baixas da terra? Aquele que desceu é também o mesmo que subiu muito acima de todos os céus, para cumprir todas as coisas.Efésios 4:8-10Então Jesus pregou, e levou cativo o cativeiro? Tu subiste ao alto, levando os teus cativos;...Salmos 68:18Jesus levou todas as almas de todos os justos que estavam no hades. Daí em diante, todos os crentes vão à presença de Cristo quando morrem. O NT ensina que havia dois compartimentos no hades, um para os perdidos, e outro para os salvos, onde eram consolados, e aqueles outros atormentados. - Assuero escreveu:
- • O ser racional de Cristo não passou pelo Paraíso nos três dias em que esteve morto (cf. João 20:17).
• A alma de Cristo não esteve no Paraíso nos dias em que este esteve morto, mas no Sheol (cf. At.2:27; Sl.16:10), que fica nas regiões inferiores da terra (cf. Ef.4:9; Mt.12:40), em oposição ao Paraíso (cf. Mt.11:23), e não no próprio Paraíso. Conclusões erradas, pois quando foi que Cristo 'levou cativo o cativeiro'? Se Cristo não esteve no paraíso, esteve em tormentos, ou seja pregando em tormentos! Absurdo! - Assuero escreveu:
- Tudo isso já nos mostra que Jesus não pode ter dito que o ladrão estaria com Ele naquele mesmo dia no Paraíso, se nem o próprio Cristo esteve no Paraíso nos dias de sua morte. A interpretação correta de Lucas 23:43 deve estar de acordo com as regras da hermenêutica, que afirma que a Bíblia explica a própria Bíblia. Sendo que é tão nítido biblicamente que Cristo não esteve no Paraíso quando morreu, a interpretação correta de Lucas 23:43 é contrária à oferecida pelos imortalistas.
Regras de hermenêutica que ele mesmo não usa. - Assuero escreveu:
- Numa tentativa desesperada em negarem o óbvio e tentarem conciliar suas teses com aquilo que a Bíblia declara taxativamente sobre para onde Cristo foi após a morte, alguns imortalistas afirmam que Jesus esteve no Sheol mas ao mesmo tempo esteve com o ladrão da cruz no Paraíso, fazendo uso de sua onipresença. Tais malabarismos exegéticos só são feitos para negar a clareza da linguagem bíblica sobre a mortalidade da alma, pois em outras circunstâncias nenhum deles diz que Jesus, enquanto esteve entre nós, vivia em dois lugares ao mesmo tempo.
Ninguém afirma que Jesus viva em Nazaré mas simultaneamente estava no Egito, na América, no Paraíso e no Hades. Enquanto Jesus esteve limitado a um corpo, ele jamais fez uso do atributo da onipresença. Ele era um homem, e, assim como nós, se estava em um lugar, não estava em outro. Jesus não nasceu em todos os lugares do mundo por ser onipresente, ele nasceu em Belém. Jesus não cresceu em todos os lugares do mundo por ser onipresente, ele cresceu em Nazaré. Jesus não pregava em todos os lugares do mundo por ser onipresente, ele pregava no Templo. Jesus não morreu em todos os lugares do mundo por ser onipresente, ele morreu no Gólgota.
Da mesma forma, após a morte Jesus não estava no Sheol e ao mesmo tempo no Paraíso por ser onipresente, a Bíblia diz que ele passou os três dias e três noites no Sheol. Jesus esvaziou-se a si mesmo ao se fazer humano (cf. Fp.2:6,7), ele só voltou a fazer uso de seus atributos divinos na glorificação. Nasceu, cresceu, viveu e morreu como homem. E, como homem, não esteve em dois lugares ao mesmo tempo, seja na vida ou na morte. Isso por si só já é mais que o suficiente para liquidar com a antibíblica tese de que o ladrão esteve com Cristo naquele mesmo dia no Paraíso, mas prosseguiremos com mais provas em diante para enriquecermos ainda mais as evidências deste estudo sobre Lucas 23:43. Onde estão as regras de hermenêutica aqui? foram esquecidas, apenas afirmações sem comprovações bíblicas, lamentável. 'ele só voltou a fazer uso de seus atributos divinos na glorificação' Lembremos que seu ministério como homem acabou quando Cristo mesmo disse 'está consumado!'. Daí em diante este discurso acima não tem amparo nas Escrituras. - Assuero escreveu:
- O CONTEXTO
O contexto – O que foi dito pelo ladrão da cruz no verso anterior a esta resposta de Cristo (no verso 42), no original grego foi: μνήσθητί = Lembra-te \ μου = de mim \ ὅταν = quando \ ἔλθῃς = vier \ εἰς = em \ τὴν = o \ βασιλείαν = Reino \ σου = de ti. Ou seja, “Lembra-te de mim quando vieres no teu Reino”. Tal é o texto original no grego e confirmado pelas melhores versões a nossa disposição, tais como a versão Trinitariana, a Versão Italiana de G. Deodatti, a Francesa L. Segond, a Inglesa de King James, Almeida Revisada e Atualizada, entre outras.
Cristo buscava assegurar ao ladrão da cruz que não precisava pensar em termos de tempo tão remoto para ser lembrado por Ele. “Hoje lhe garanto que estarás comigo no Paraíso”, é o sentido lógico diante de tal contexto. O ladrão pediu a Jesus para lembrar-se dele no futuro quando Ele viesse no Seu Reino visível (v.42), mas Jesus respondeu o lembrando imediatamente - “hoje” - assegurando que estaria com Ele no Paraíso.
“Em verdade te digo hoje”, isto é, eu lembro agora mesmo, não precisa pensar em um tempo tão distante, hoje mesmo eu te digo que você estará comigo no Paraíso. Esse é o sentido lógico pelo contexto. Note que o próprio ladrão sabia que não iria ao Céu imediatamente após a morte, já que pediu para Cristo se lembrar dele “quando viesse em seu Reino”, ou seja, na segunda vinda de Cristo. Admitir esta tradução sem consultar strong como fez acima é muito estranho. De novo, usa o que lhe convém. Admitir esta tradução é o mesmo que dizer que o ladrão andava com Cristo, pois de outra forma como saberia da volta de Cristo? e estas sugestões de traduções ferem a exegese completamente, para não falar da hermenêutica. Dizer que "em verdade te digo hoje" é o mesmo que 'eu lembro agora mesmo' é mesmo que dizer que tenho apelar para mentiras, para provar esta tesse! - Assuero escreveu:
- O LADRÃO NÃO MORRIA NAQUELE MESMO DIA
O ladrão não morria naquele mesmo dia – Um condenado a morte de cruz geralmente demorava dias para morrer na cruz. Lemos em João 19:31-33 um costume antigo realizado pelos judeus: “Os judeus, pois, para que no sábado não ficassem os corpos na cruz, visto como era a Preparação (pois era grande o dia de sábado), rogaram a Pilatos que lhes quebrassem as pernas, e que fossem tirados. Foram, pois, os soldados e, na verdade, quebraram as pernas do primeiro, e ao outro que com ele fora crucificado; mas vindo a Jesus, e vendo-O já morto, não lhe quebraram as pernas” (cf. Jo.19:31-33).
Qual seria a razão pela qual devia-se quebrar as pernas dos crucificados? Porque o crucificado não morria no mesmo dia. Cristo foi exceção ao caso porque expirou antes (cf. Lc.23:46), ele não morreu como resultado da hemorragia. Os outros, contudo, ainda ficavam vivos agonizando durante dias – não poderiam estar com Cristo naquele mesmo dia em questão. Isso é o que a História e a Bíblia Sagrada nos mostram. Diz o comentário de J. B. Howell:
“O crucificado permanecia pendurado na cruz até que, exausto pela dor, pelo enfraquecimento, pela fome e a sede, sobreviesse a morte. Duravam os padecimentos geralmente três dias, e às vezes, sete” [Comentário a S. Mateus, pág. 500]
Arnaldo B. Christianini segue na mesma linha e afirma:
“Depois do sábado haver passado, sem dúvida esses dois corpos foram outra vez amarrados na cruz, e lá ficaram diversos dias, até morrerem (...) Se era necessário quebrar as pernas aos dois malfeitores, antes do pôr do sol, é porque não haviam morrido ainda. Na pior das hipóteses viveram ainda, pelo menos, um dia a mais do que o Mestre. Como podia, um deles, estar no mesmo dia junto de Jesus?” [Subtilezas do Erro, pág 222] Sem dúvidas, nuca li algo mais ridículo. Não há como provar Biblicamente que os ladrões foram de novo crucificados, nem pela história, pelo contrário. Se era para de novo crucificá-los, para que quebrar as pernas, pois neste caso teriam grande chance de morrer fora da cruz! Quebrar as pernas acelera a morte, morriam em minutos, no máximo em horas. Com podemos saber disto? simples, as pernas eram quebradas com marretas, esmagando, provocava um choque no já fraco pendurado, provocava hemorragia, a vítima não podia mais apoiar nas pernas e assim morre asfixiada. - Assuero escreveu:
- Vemos, portanto, que historicamente os ladrões que morriam na cruz não faleciam no mesmo dia da crucificação. E a Bíblia confirma isso? Sim, confirma. Na passagem anteriormente citada, vemos que “os judeus, pois, para que no sábado não ficassem os corpos na cruz, visto que era véspera do sábado, pediram a Pilatos que se lhes quebrassem as pernas, e fossem tirados” (cf. Jo.19:31). Por que as pernas dos crucificados foram quebradas? Para matá-los logo? Se alguém quisesse matá-los, bastaria uma lancetada no coração ou no fígado deles (como foi feita com Cristo porque viram que já estava morto).
A finalidade em quebrar as pernas deles não era para matá-los, mas porque havia uma tradição entre os judeus que não permitia que o condenado ficasse dependurado na cruz no dia de sábado. Por isso, lhes quebravam as pernas e era descido do madeiro e assim permanecia até o fim do sábado. Prova ainda mais forte de que tal procedimento não resultava em morte imediata dos crucificados é a grande surpresa de Pilatos (experiente em crucificações) em ver que Jesus já havia morrido: Até os dias de hoje, com toda a medicina que dispomos, deitados em um hospital, qualquer pessoa que tiver o fêmur quebrado corre risco de morrer, que se dirá se estiver pendurado, depois de ter sido torturado? não lhes mataram com lanças para que sofressem, esta era a intenção da crucificação. - Assuero escreveu:
“E Pilatos se admirou de que {Cristo} já estivesse morto”
Pilatos ficou pasmo em ver que Jesus já estivesse morto. Certamente deveria ter dito algo como: “Já morreu?!” Por que Pilatos “se admirou”? Por certo, Pilatos, veterano em mandar pessoas para cruz, já familiarizado com as crucificações, admirou-se diante de um fato inusitado: era algo incomum alguém morrer no mesmo dia da crucificação! O léxico de Strong define a palavra aqui traduzida por "admirou-se" como sendo:
2296 θαυμαζω thaumazo de 2295; TDNT - 3:27,316; v 1) admirar-se, supreender-se, maravilhar-se. 2) estar surpreendido, ser tido em admiração. agora voltamos a recorrer a Strong, conveniente. - Assuero escreveu:
- Assim vemos que o fato de alguém morrer naquele mesmo dia da crucificação era algo extraordinário, bem fora do normal, um fato que causa espanto, surpresa, admiração. Foi assim com Jesus, mas nada indica que tenha assim sido também com os ladrões ao seu lado na cruz. Ao contrário, a evidência indica que eles permaneceram vivos depois da morte de Cristo, pois este foi o único a ter o lado furado por uma lança por já ter morrido naquele mesmo dia (cf. Jo.19:33-34), os demais permaneceram vivos dependurados do madeiro até o fim do sábado para depois serem outra vez amarrados à cruz. Não era intenção dos romanos matá-los, mas deixá-los sofrendo (cf.Jo.19:32).
Concluímos, pois, que historicamente e biblicamente o ladrão não morria naquele mesmo dia, e isso, unido às razões já apresentadas, nos mostra claramente que o ladrão não poderia estar naquele mesmo dia com Cristo no Paraíso – que, por sinal, também não subiu por lá enquanto esteve morto (cf. Jo.20:17; At.2:27). Na verdade, usando de um malabarismo, distorcendo textos, ocultando outros, tirando conclusões sem apoio bíblico, chega-se a conclusão que bem entender ou se deseja. É isto que fez este estudo. | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5737 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Qua 26 Nov 2014, 02:09 | |
| Este estudo é uma continuação, se possível leia também: https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8340-jesus-lembra-te-de-mim-parte-1?highlight=lembra+-tee também: https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8380-jesus-lembra-te-de-mim-parte-2-quantos-caminhos-ha-para-salvacao?highlight=lembra+-teE disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso. Lucas 23:43Este versículo tem sido objeto de estudo entre muitas denominações, tem sofrido ataques de todos os tipos, na tentativa de “desprovar’ a imortalidade da alma. Vejamos com atenção o que nos diz o versículo. Algumas dificuldades na tradução: 1- No grego não existe a palavra “que”. Ela foi colocada na tradução por uma questão de compreensão, de compatibilidade de idiomas, para entendermos melhor a passagem. 2- No grego é comumente usado artigo definido antes de nome próprio, (O JESUS, ou O Deus). Porem, no português não fazemos tal uso, e o artigo é omitido. O problema de compreensão deste versículo esta na palavra hoje. Desta forma: E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo, que hoje estarás comigo no Paraíso. Desta forma, nos faz entender que “hoje” se refere ao dia que o ladrão estaria no paraíso. De outra forma: E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo hoje, estarás comigo no Paraíso. Desta forma, nos faz entender que “hoje” refere-se simplesmente ao dia que Jesus fez a promessa ao ladrão. Porém no grego, original (texto receptus) não existe pontuação, nem ponto final, nem dois pontos ou vírgula acento nada disso. Então como entender o sentido correto desse versículo? Estrutura sintática. “Em verdade te digo” está no singular, e no presente. Assim “ligar” hoje com esta frase fica sem sentido, é uma redundância, (forma errada de escrita). Não é correto afirmar algo assim: eu te falo hoje, ou eu te falo agora, isto é sem sentido e incorreto, pois se estou a falar contigo, ou com alguém, certamente falo hoje, te digo hoje, não posso de dizer amanha algo que falei hoje! Podemos ter certeza disso analisando as outras ocorrências da frase em que Jesus cita “em verdade te digo”, Jesus citou esta frase mais de setenta vezes e em nenhuma delas Jesus atribui a palavra dita a esta expressão (em verdade te digo). Alguns exemplos desta frase: Replicou-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje, nesta noite, antes que o galo cante duas vezes, três vezes tu me negarás. Marcos 14:30Lembremos que nem neste versículo nem em Lucas 23.43 existe a palavra “que”. Então o versículo ficaria assim: “em verdade te digo hoje nesta (mesma) noite”. Assim hoje nesta noite significaria que Jesus falou a Pedro de noite, e não que necessariamente ele o negaria três vezes naquela mesma noite! Foi isso que Jesus quis dizer? Certamente a expressão “hoje nesta mesma noite” não faz parte da expressão “em verdade te digo”, mas sim Jesus disse o que aconteceria naquela mesma noite com Pedro. Outro exemplo: E disse-lhe: Na verdade, na verdade vos digo que daqui em diante vereis o céu aberto, e os anjos de Deus subindo e descendo sobre o Filho do homem. João 1:51O que Jesus estava dizendo? “na verdade vos digo daqui em diante”? “daqui em diante” pertence ao resto da frase ou a expressão “em verdade vos digo”? Assim em todos os outros versículos “em verdade te digo”, como: e disse: Em verdade vos digo que se não vos converterdes e não vos fizerdes como crianças, de modo algum entrareis no reino dos céus. Mateus 18:3
Em verdade, em verdade vos digo que, se alguém guardar a minha palavra, nunca verá a morte. João 8:51
Respondeu-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou João 8:58Fica claro que todas as vezes que encontramos “em verdade te digo” o que vem depois não faz parte desta expressão em da verdade que será dita por Jesus. Em nenhuma delas Jesus fez diferente, e isto certamente inclui Lucas 23.43. Outro ponto de vista. Mas, no original hebraico, ou grego, o que significa a expressão "Em verdade digo"? A palavra hebraica e grega para essa expressão é "amen", ou o nosso "amém". No início de uma frase, significa "verdadeiramente", "certamente, "em verdade". No final de uma frase ou oração, significa "que assim seja". É praticamente a mesma palavra usada no hebraico para "crer" e "confiar" - AMAM (cf. Gn 15.6).
Portanto, quando Jesus usava a expressão "em verdade digo", ele estava prestes a dizer algo VERDADEIRO, digno de CONFIANÇA. Em adição à palavra "verdadeiramente" (amen) ele dizia "te digo, vos digo" etc... para se referir a seu público, mas isso também não faz parte da expressão "amen". Sendo assim, o versículo de Lucas 23.43, seria lido assim: "Verdadeiramente hoje estarás comigo no paraíso". Sendo que: Verdadeiramente = indica algo digno de confiança; Hoje estarás comigo no paraíso = é aquilo que é digno de confiança, dito após a expressão "verdadeiramente" (amen). Sendo assim, o "hoje" não poderia fazer parte da expressão "na verdade te digo" porque aquilo não seria digno de confiança somente naquele dia, mas o fato de naquele mesmo dia o ladrão estar no paraíso com Jesus era digno de confiança. Lendo o versículo acima dessa forma, não resta dúvidas disso. E aplicando essa regra a todos os outros versículos onde essa mesma expressão aparece, não alteramos o significado delas de maneira alguma. http://heresiasdocristianismo.comunidades.net/Vemos, então, claramente o significado do versículo de Lucas 23.43. Lembrando que neste estudo apenas falei do versículo, não usando outras passagens para confirmar esta verdade. Assim faço pois a intenção é a de compreender este versículo e a verdade que Jesus disse. Henrique. | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Qua 26 Nov 2014, 12:00 | |
| Então ...
O que se percebe é que se confunde muito ...
As promessas para o povo escolhido de DEUS (Israel)...
Com as promessas para a Igreja de CRISTO !!!
É uma questão de uma escolha por JESUS CRISTO como o Filho de DEUS :
"Dando graças ao Pai que nos fez idôneos para participar da herança dos santos na luz;
O qual nos tirou da potestade das trevas, e nos transportou para o reino do Filho do seu amor;" Colossenses 1:12-13
"E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;" Efésios 2:6
"Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;" Efésios 1:3
E cabe a nós, dentro das condições preestabelecidas pelo Evangelho de CRISTO JESUS, tomarmos posse dessa condição espiritual :
"Milita a boa milícia da fé, toma posse da vida eterna, para a qual também foste chamado, tendo já feito boa confissão diante de muitas testemunhas." 1 Timóteo 6:12
Esse assunto muito já se debateu aqui no "SEMEADORES" ...
E só compreende o lado espiritual da Salvação e do Reino dos céus ...
Quem, realmente, passou pelo processo da Regeneração espiritual !!!
Senão não se tem condições de se ver e muito menos de se entrar no Reino de DEUS !!!
"Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus." João 3:3
"Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus." João 3:5
"O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito.
Não te maravilhes de te ter dito:
Necessário vos é nascer de novo." João 3:6-7
B.V.
Em tempo :
Quanto as afirmações concernentes à imortalidade da alma ...
Continuo "assinando em baixo" das postagens do nosso irmão Henrique !!! | |
| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3544 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Qua 26 Nov 2014, 12:42 | |
| Irmão Henrique eu li tudo que escreveu
Vc é benção nas nossas vidas,
Tenho aprendido muito com o irmão nesses anos por aqui
Obrigado Deus | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma Qua 26 Nov 2014, 16:39 | |
| Simplesmente admitir a validade da Bíblia é o texto abaixo e suficiente prova para o destino da ALMA e do CORPO. "E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu. Eclesiastes 12:7 O Texto Acima não diz que o espirito vai ao Paraiso, ao Inferno, Purgatório, fica Vagando ou Reencarnando.
Porém DEUS que dá aos Homens a Vida, como igualmente a deu para Adão no Éden a recolhe na Morte, pois DEUS é o proprietário legitimo da Vida (espirito). "Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai,
assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, essa morrerá." - Ezequiel 18:4 VEJA O TEXTO A SEGUIR: "Porque o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais, e lhes sucede a mesma coisa; como morre um, assim morre o outro; e todos têm o mesmo fôlego, e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade. -Eclesiastes 3:19 Observem o Texto diz que o mesmo que sucede aos homens sucede aos animais. PERGUNTA: Podem provar que os Animais vão ao Paraiso? Como tentam provar que os Homens vão pela ocasião da Morte? | |
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| Assunto: Re: Salomão prova a Imortalidade da Alma | |
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