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 O DESAPONTAMENTO ADVENTISTA - Bom que se Diga

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Assuero
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MensagemAssunto: Re: O DESAPONTAMENTO ADVENTISTA - Bom que se Diga   Sab 14 Jun 2014, 00:47

Henrique escreveu:

Assuero escreveu:
Mas que decepções?Aonde a previsão de fim do mundo dos adventistas errou,excluindo-se aí a marcação da vinda de Cristo?Que aliás,nem forma os adventistas que marcaram data...foram Guilherme Miller e seus seguidores...a igreja em si ainda nem existia...

Farei minhas suas palavras: ledo engano.

Veja com atenção esta postagem acima: MensagemAssunto: Re: O DESAPONTAMENTO ADVENTISTA - Bom que se Diga   Qui 12 Jun 2014 - 1:03
Tendi nada...
Mas as previsões do fim do mundo,que a IASD propaga estão aí,só não vê quem não quer...



Cometi um erro;avisado pelo irmão Henrique,corrijo agora:

Tendi nada...
Mas as previsões do fim do mundo,que a IASD propaga estão aí,só não vê quem não quer...
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MensagemAssunto: Re: O DESAPONTAMENTO ADVENTISTA - Bom que se Diga   Sab 14 Jun 2014, 06:46

Irmãos o problema com os Adventistas é que até hoje eles vivem em uma mentira tentando justificar os erros do passado, justamente por não quererem reconhecer que cometeram o erro, e agora faze-lo será muito difícil pois teriam que mudar toda a doutrina da igreja e muitos membros ao perceberem isso se sentiriam enganados e a debanda seria geral.
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M.Rogério
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MensagemAssunto: Re: O DESAPONTAMENTO ADVENTISTA - Bom que se Diga   Sab 14 Jun 2014, 19:18

Amiga de Deus escreveu:
Irmãos o problema com os Adventistas é que até hoje eles vivem em uma mentira tentando justificar os erros do passado, justamente por não quererem reconhecer que cometeram o erro, e agora faze-lo será muito difícil pois teriam que mudar toda a doutrina da igreja e muitos membros ao perceberem isso se sentiriam enganados e a debanda seria geral.
Mas isso não é exclusividade dos Adventistas,varias doutrinas hereges desapareceriam caso eles reconhece-sem  os seus erros,eu poderia nomear umas delas aqui,mas certamente eu seria,facilmente censurado,digo então,todos que estão presos a doutrinas e alianças ant Bíblicas só se libertam quando individualmente,descobrem o estrago que tais ensinos levam,essa descoberta é uma graça do Espirito Santo,por isso enquanto ele não age,não existe ensino contrário (mesmo verdadeiro e biblico) que retire tais povo da corrente do erro.
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Assuero
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MensagemAssunto: Re: O DESAPONTAMENTO ADVENTISTA - Bom que se Diga   Sab 14 Jun 2014, 23:00

M.Rogério escreveu:
Amiga de Deus escreveu:
Irmãos o problema com os Adventistas é que até hoje eles vivem em uma mentira tentando justificar os erros do passado, justamente por não quererem reconhecer que cometeram o erro, e agora faze-lo será muito difícil pois teriam que mudar toda a doutrina da igreja e muitos membros ao perceberem isso se sentiriam enganados e a debanda seria geral.
Mas isso não é exclusividade dos Adventistas,varias doutrinas hereges desapareceriam caso eles reconhece-sem  os seus erros,eu poderia nomear umas delas aqui,mas certamente eu seria,facilmente censurado,digo então,todos que estão presos a doutrinas e alianças ant Bíblicas só se libertam quando individualmente,descobrem o estrago que tais ensinos levam,essa descoberta é uma graça do Espirito Santo,por isso enquanto ele não age,não existe ensino contrário (mesmo verdadeiro e biblico) que retire tais povo da corrente do erro.

Esse INDIVIDUALMENTE foi um dos responsáveis pela minha saída da IASD...concordo em quase tudo com a doutrina adventista,menos a quase veneração por EGW...
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Assuero
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MensagemAssunto: Re: O DESAPONTAMENTO ADVENTISTA - Bom que se Diga   Dom 15 Jun 2014, 02:18

Amiga de Deus escreveu:
Irmãos o problema com os Adventistas é que até hoje eles vivem em uma mentira tentando justificar os erros do passado, justamente por não quererem reconhecer que cometeram o erro, e agora faze-lo será muito difícil pois teriam que mudar toda a doutrina da igreja e muitos membros ao perceberem isso se sentiriam enganados e a debanda seria geral.

A "Amiga de Deus" poderia explicitar que mentira seria essa?
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MensagemAssunto: Re: O DESAPONTAMENTO ADVENTISTA - Bom que se Diga   Dom 15 Jun 2014, 07:57

Assuero escreveu:
Amiga de Deus escreveu:
Irmãos o problema com os Adventistas é que até hoje eles vivem em uma mentira tentando justificar os erros do passado, justamente por não quererem reconhecer que cometeram o erro, e agora faze-lo será muito difícil pois teriam que mudar toda a doutrina da igreja e muitos membros ao perceberem isso se sentiriam enganados e a debanda seria geral.

A "Amiga de Deus" poderia explicitar que mentira seria essa?

Creio que o irmão Assuero não deve ter tido tempo de ler tudo o que foi postado neste tópico, a resposta a sua pergunta já está aqui postada, mas vou postá-la novamente.

Texto postado pelo irmão Henrique(só o último parágrafo)

Entre os fiéis seguidores de Miller estava a senhora Ellen G. White, que, depois de ver fracassadas outras tentativas de marcação de datas, afirmou ter tido visões dos céus que lhe revelaram toda a verdade. Afirmava ela que o santuário de Daniel 8,13-14, está no céu e não na terra. Cristo teria vindo em 22 de Outubro de 1844 a esse santuário celestial. A próxima visão de Ellen foi sobre a guarda do sábado, de onde surgiu o complemento do nome Adventista do Sétimo Dia. Diz a Sra. White que teve uma visão onde havia uma arca no céu e nela estavam escritos os dez mandamentos. Dos mandamentos se destacava o quarto, porque se apresentava dentro de um círculo de luz. Entendeu ela que esse mandamento precisava receber maior atenção que os outros. Sua mensagem foi aceita pelos membros do adventismo e foi assim que surgiu a Igreja Adventista do Sétimo Dia. Essa passagem para o santuário celestial, foi uma desculpada arrumada para justificar os erros, e como assim o 4º mandamento precisava receber maior atenção que os outros? Não foram todos escritos com a mesma essência? Não vieram todos do mesmo Deus?
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MensagemAssunto: Re: O DESAPONTAMENTO ADVENTISTA - Bom que se Diga   Dom 15 Jun 2014, 09:02

Amiga de Deus escreveu:
Assuero escreveu:
Amiga de Deus escreveu:
Irmãos o problema com os Adventistas é que até hoje eles vivem em uma mentira tentando justificar os erros do passado, justamente por não quererem reconhecer que cometeram o erro, e agora faze-lo será muito difícil pois teriam que mudar toda a doutrina da igreja e muitos membros ao perceberem isso se sentiriam enganados e a debanda seria geral.

A "Amiga de Deus" poderia explicitar que mentira seria essa?

Creio que o irmão Assuero não deve ter tido tempo de ler tudo o que foi postado neste tópico, a resposta a sua pergunta já está aqui postada, mas vou postá-la novamente.

Texto postado pelo irmão Henrique(só o último parágrafo)

Entre os fiéis seguidores de Miller estava a senhora Ellen G. White, que, depois de ver fracassadas outras tentativas de marcação de datas, afirmou ter tido visões dos céus que lhe revelaram toda a verdade. Afirmava ela que o santuário de Daniel 8,13-14, está no céu e não na terra. Cristo teria vindo em 22 de Outubro de 1844 a esse santuário celestial. A próxima visão de Ellen foi sobre a guarda do sábado, de onde surgiu o complemento do nome Adventista do Sétimo Dia. Diz a Sra. White que teve uma visão onde havia uma arca no céu e nela estavam escritos os dez mandamentos. Dos mandamentos se destacava o quarto, porque se apresentava dentro de um círculo de luz. Entendeu ela que esse mandamento precisava receber maior atenção que os outros. Sua mensagem foi aceita pelos membros do adventismo e foi assim que surgiu a Igreja Adventista do Sétimo Dia. Essa passagem para o santuário celestial, foi uma desculpada arrumada para justificar os erros, e como assim o 4º mandamento precisava receber maior atenção que os outros? Não foram todos escritos com a mesma essência? Não vieram todos do mesmo Deus?
Vdd  e a isso a Bíblia nos alerta;

Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema

Gálatas 1:8
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MensagemAssunto: Re: O DESAPONTAMENTO ADVENTISTA - Bom que se Diga   Dom 15 Jun 2014, 23:49

Amiga de Deus escreveu:
Assuero escreveu:
Amiga de Deus escreveu:
Irmãos o problema com os Adventistas é que até hoje eles vivem em uma mentira tentando justificar os erros do passado, justamente por não quererem reconhecer que cometeram o erro, e agora faze-lo será muito difícil pois teriam que mudar toda a doutrina da igreja e muitos membros ao perceberem isso se sentiriam enganados e a debanda seria geral.

A "Amiga de Deus" poderia explicitar que mentira seria essa?

Creio que o irmão Assuero não deve ter tido tempo de ler tudo o que foi postado neste tópico, a resposta a sua pergunta já está aqui postada, mas vou postá-la novamente.

Texto postado pelo irmão Henrique(só o último parágrafo)

Entre os fiéis seguidores de Miller estava a senhora Ellen G. White, que, depois de ver fracassadas outras tentativas de marcação de datas, afirmou ter tido visões dos céus que lhe revelaram toda a verdade. Afirmava ela que o santuário de Daniel 8,13-14, está no céu e não na terra. Cristo teria vindo em 22 de Outubro de 1844 a esse santuário celestial. A próxima visão de Ellen foi sobre a guarda do sábado, de onde surgiu o complemento do nome Adventista do Sétimo Dia. Diz a Sra. White que teve uma visão onde havia uma arca no céu e nela estavam escritos os dez mandamentos. Dos mandamentos se destacava o quarto, porque se apresentava dentro de um círculo de luz. Entendeu ela que esse mandamento precisava receber maior atenção que os outros. Sua mensagem foi aceita pelos membros do adventismo e foi assim que surgiu a Igreja Adventista do Sétimo Dia. Essa passagem para o santuário celestial, foi uma desculpada arrumada para justificar os erros, e como assim o 4º mandamento precisava receber maior atenção que os outros? Não foram todos escritos com a mesma essência? Não vieram todos do mesmo Deus?

Não vejo mentira alguma nisso tudo...a profecia de Daniel realmente se cumpriu em 1844(2300 tardes e manhãs) e o 4° mandamento precisava sim,ter uma atenção especial por parte do povo de Deus,tanto que é o único mandamento que começa com um LEMBRA-TE,exatamente porque Deus sabia que ele seria esquecido...

A Amiga de Deus pode até discordar mas a profecia se cumpriu;então não houve mentira no post...
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MensagemAssunto: Re: O DESAPONTAMENTO ADVENTISTA - Bom que se Diga   Seg 16 Jun 2014, 07:42

Mas  irmão ASSUERO,e a  tal visão de Cristo?  


Na verdade isso é uma grave afirmação e auto destruição da própria palavra de Deus


Nenhuma revelação é autorizada na Bíblia para modificar as escrituras!pelo contrário,


Entendo muito sua infinita defesa sobre o Sábado,mas é bem real que essa visão dessa mulher,mesmo tendo ocorrido,não sub intende que deveria ser a base pra isso,essa mulher como vc mesmo disse acima achou uma forma brilhante de eternizar seu nome e seu sonho


Fico imaginando  se cada um de nos começarmos a transformar nossos sonhos em visões e a partir disso dessemos uma nova direção ao da Bíblia.


Eu vou mais  longe se ela fosse da igreja mestre,certamente ja existiria santos de barro de Ellen.


O que me admiro em vc nessa defesa Amigo ASSUERO e que vc nunca aprovou atitudes dos reinventores da Bíblia,diga então,uma coisa;Esquecendo a pessoa ELEN,VC ENTÃO,apoia e confirma essa visão,de Elen ?  study 


Devo eu então desprezar o escrito do apostolo Paulo,daquele que conviveu com o próprio Cristo ?


Gálatas 1:8  <<<<<<<

 
ABRAÇOS
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MensagemAssunto: Re: O DESAPONTAMENTO ADVENTISTA - Bom que se Diga   Seg 16 Jun 2014, 09:19

Aí é que está a chave Mauro...
Não nos apoiamos na visão dela p/ estribar nossa fé e sim na profecia de Daniel 8:14-2300 tardes e manhãs-...
O fato de ela alegar ter tido uma visão assim não desmerece a nossa fé.Não estamos reinventando a biblia,estamos confirmando a profecia,interpretando-a da forma como deve ser,comparando pontos chaves da Palavra.

Se os demais irmãos não creem assim,é uma pena,porque isso faz confusão de doutrinas mas é por esse motivo que existem tantas denominações,porque cada uma interpreta a biblia como acha melhor...

Veja esse link com a explicação da profecia:

http://www.jesusvoltara.com.br/selo/juizo.htm
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: O DESAPONTAMENTO ADVENTISTA - Bom que se Diga   Dom 22 Jun 2014, 00:45

Irmão Assuero, li atentamente o estudo.

Vamos ver o que diz o estudo.

Não comentarei as primeiras linhas do estudo que se referem ao livro de Apocalipse, não é o objeto deste estudo, e sim do santuário no céu.

Era necessário, portanto, que as figuras das coisas que estão no céu fossem purificadas com tais sacrifícios, mas as próprias coisas celestiais com sacrifícios melhores do que estes.
Pois Cristo não entrou num santuário feito por mãos, figura do verdadeiro, mas no próprio céu, para agora comparecer por nós perante a face de Deus;

Hebreus 9:23-24


Diz o estudo a respeito destes versículos:

"Se você analisar com cuidado essa declaração bíblica, chegará à conclusão natural de que existe um Santuário lá nos Céus e que o santuário terreno do povo de Israel era apenas uma figura do verdadeiro que está nos Céus. Bom, se o dia da purificação do santuário de Israel era o dia do juízo para aquele povo, está claro que o dia da purificação do Santuário Celestial será também o dia do juízo da humanidade. Mas quando acontecerá isso? Se descobrirmos essa data, teremos descoberto a data do início do julgamento do planeta em que vivemos. Não é fascinante?"

Bom eu não chego a esta conclusão 'natural', pelo contrário.

Diz o texto que Cristo não entrou em santuário humano, mas entrou no céu, não em um 'santuário no céu'. Este texto não afirma que há um santuário no céu e desconheço algum texto que afirme isto. O céu é o lugar da morada de Deus, da presença de Deus, então todo ele é um 'santuário', pois todos estão na presença de Deus.

Agora, deveriam chegar a mesma conclusão 'natural' em Cl 2.16!

Diz o estudo:

Agora vem algo que surpreende: a Bíblia contém uma profecia quase desconhecida pela humanidade (se você tiver uma Bíblia em casa, é só conferir). Essa profecia esta registrada em Daniel 8:14, e diz assim: "Até duas mil e trezentas tardes e manhãs e o santuário será purificado." Essa profecia não pode se referir à purificação do santuário de Israel, porque essa purificação era realizada a cada ano. Aqui está falando necessariamente da purificação do Santuário nos Céus. E isto é confirmado pela própria Bíblia (Hebreus 9:25 e 26). Isso que dizer que, se descobrimos quando termina essa profecia, teremos descoberto o dia da purificação do Santuário Celestial, ou seja, o dia do juízo dos seres humanos.

Porque esta profecia não pode se referir ao santuário em Israel? acaso não sabem que o santuário foi destruído? Jerusalém foi completamente destruída, o que fez cessar o sacrifício!

É preciso observar o texto do capítulo. qual o assunto neste capítulo 8 de Daniel. Ele nos fala dos reinos Medo-Persa e da Grécia. Não do santuário.

Diz o texto:

Em primeiro lugar, é preciso ter em mente que, em profecia, um dia equivale a um ano (Números 14:34; Ezequiel 4:6 e 7). Para saber, então, quando termina esse período de dois mil e trezentos anos é preciso saber quando ele começa. Essa profecia foi revelada ao profeta Daniel com a seguinte advertência: "A visão da tarde e da manhã é verdadeira. Tu porém cerra a visão porque se refere a dias mui distantes." (Daniel 8:26). E Daniel acrescenta: "Eu, Daniel, desmaiei, e estive enfermo alguns dias... E espantei-me acerca da visão, pois não havia quem entendesse." (Daniel 8:27).

No caso de Daniel 8.14 se refere a um dia literal, pois diz claramente 'tardes e manhãs'. Em Números e em Ezequiel, diz dias, e não tardes e manhãs, e nestes textos são especificados que são anos.

Se em Daniel as 'tardes e manhãs' forem anos, em Gênesis também, e neste caso Deus não descansou no sábado.

2300 dias, ou quase seis anos e meio, confirma a história precisamente como o período de perseguição promovida por Antíoco Epifanes, entre 6 de setembro de 171 a 25 de dezembro de 165/164 a.C. Depois de sua morte, os Judeus celebraram a purificação de seu local sagrado na festa das luzes, ou Hamukah, comemorando a restauração liderada por Judas Macabeus.

O texto continua:

Enquanto Daniel orava pedindo que Deus lhe revelasse o significado da profecia, o anjo apresentou-se novamente ao profeta, dizendo: "No princípio das tuas súplicas, saiu a ordem, e eu vim para to declarar, porque és mui amado; considera, pois, a palavra, e entende a visão... Sabe e entende, que desde a saída da ordem para restaurar e para edificar Jerusalém até o Ungido, o Príncipe, haverá sete semanas e sessenta e duas semanas... E ele fará um pacto firme com muitos por uma semana; e, na metade da semana, fará cessar o sacrifício." (Daniel 9:23 a 27).

Sem explicação alguma, já estamos no capítulo 9, falando como se este fosse continuação do anterior. Mas não é.

No ano terceiro do reinado do rei Belsazar apareceu-me uma visão, a mim, Daniel, depois daquela que me apareceu no princípio.

Daniel 8:1


A visão do capítulo 8, está registrado, foi 'No ano terceiro do reinado do rei Belsazar'; ou seja em 551a.C.

No ano primeiro de Dario, filho de Assuero, da linhagem dos medos, o qual foi constituído rei sobre o reino dos caldeus.

Daniel 9:1


Em 9.1 a data é 539a.C. em outro reinado, outra visão, impossível ser uma continuidade.

Este é o problema, para afirmar uma doutrina, é necessário distorcer as escrituras e se basear em apenas um versículo mal interpretado, seja qual for, Hb 9.23,24; ou Hb 9.25,26; pois cita os dois sem explicação alguma.

diz o texto:

Perceba que o período profético de 2300 anos começa quando saiu "a ordem para restaurar e edificar Jerusalém". (Daniel 9:25; Esdras 7:7 e 11; Esdras 7:21 e 22). E a História registra que essa ordem foi dada pelo rei Artaxerxes, da Pérsia, no ano 457 a.C. Este é, então, o ano do início do período profético.

Esta ordem se refere a profecia das setenta semanas, nada em relação com as 2300 tardes e manhãs.

A profecia diz que, do ano 457 a.C. "até o Ungido Príncipe" (ou seja, o batismo de Jesus), haveria "sete semanas e sessenta e duas semanas". Esse total de 69 semanas, em linguagem profética, equivale a 483 anos, o que nos leva ao ano 27 d.C., data em que historicamente realizou-se o batismo de Jesus. Até aqui a profecia tem-se cumprido com exatidão.

Vemos aqui que mudou-se a profecia, pois como poderia se referir as 2300 tardes e manhãs? Diz o texto bíblico:

Sabe e entende: desde a saída da ordem para restaurar e para edificar Jerusalém até o ungido, o príncipe, haverá sete semanas, e sessenta e duas semanas; com praças e tranqueiras se reedificará, mas em tempos angustiosos.
E depois de sessenta e duas semanas será cortado o ungido, e nada lhe subsistirá; e o povo do príncipe que há de vir destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até o fim haverá guerra; estão determinadas assolações.

Daniel 9:25-26


Não precisamos entrar aqui em um estudo das setenta semanas, veja 'até ao ungido' haverá sessenta e nove semanas, nada diz sobre batismo de Jesus.

Mas o principal é que ' depois de sessenta e duas semanas será cortado o ungido, e nada lhe subsistirá; e o povo do príncipe que há de vir destruirá a cidade e o santuário'; agora basta saber quando Jesus foi 'cortado', ou seja crucificado, pois isto foi DEPOIS das sessenta e nove semanas e também depois destas sessenta e nove semanas a cidade e o santuário foram destruídos novamente.

Aqui, aqueles que entendem que a profecia das setenta semanas já se cumpriram tem um grande problema, pois entre a morte de Jesus e a destruição da cidade, foram aproximadamente 40 anos, isto não pode ser a última semana.

A profecia fala de uma semana a mais (sete dias proféticos = sete anos), que nos leva do ano 27 d.C. até o ano 34 d.C., quando o apóstolo Estevão foi apedrejado pelo povo judeu e, com isso, o tempo de Israel estava acabado. "Setenta semanas estão determinadas sobre o teu povo" (Daniel 9:24), tinha dito o anjo ao explicar a profecia para Daniel. Isso também se cumpriu com exatidão.

A inclusão da morte de Estêvão é puramente fictícia, nada diz a profecia a este respeito, ou um homem que morreria assinalando o fim da profecia.

A profecia afirma que, na metade dessa última semana - que nos leva ao ano 31 d.C. - "fará cessar o sacrifício". Noutras palavras, Jesus morreria na cruz e já não seria mais necessário o sacrifício de animais que Israel realizava. A História registra que, exatamente no ano 31 d.C., Jesus foi morto, e você pode ver mais uma vez como a profecia se cumpriu de maneira extraordinária.

a profecia:

E depois de sessenta e duas semanas será cortado o ungido, e nada lhe subsistirá; e o povo do príncipe que há de vir destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até o fim haverá guerra; estão determinadas assolações.
E ele fará um pacto firme com muitos por uma semana; e na metade da semana fará cessar o sacrifício e a oblação; e sobre a asa das abominações virá o assolador; e até a destruição determinada, a qual será derramada sobre o assolador.

Daniel 9:26-27


Vejamos novamente: DEPOIS das sessenta e nove semanas, será cortado o ungido, não diz na metade da septuagésima semana, e também está incluída a destruição da cidade, e 'até o fim haverá guerra; estão determinadas assolações', fim do que? Que assolações? Onde podemos ver sete anos aqui, ou melhor, três e meio como diz o estudo?



no texto diz "fará cessar o sacrifício" mas na Bíblia diz "E ele fará um pacto firme com muitos por uma semana", quem é este 'ele'? Este mesmo fará cessar o sacrifício, e este mesmo é o assolador que será destruído. Mas nada sabemos sobre esta parte da história, que em três anos e meio isto se cumpriu, pois na verdade ainda está por vir.

Até aqui, tudo aconteceu como estava previsto. A profecia foi dada a Daniel por volta do ano 607 a.C. e, séculos depois, tudo se cumpriu ao pé da letra.

Deveria o estudo ter explicado tudo, não apenas uma parte da profecia, que nada tem com as 2300 tardes e manhãs.

Agora me acompanhe no raciocínio. Se, depois do período de 70 semanas (490 anos) continuarmos contando o tempo, concluiremos que o período de 2300 anos termina em 1844. Quer dizer que, naquele ano, segundo a profecia, o Santuário Celestial seria purificado, ou seja, começaria o grande julgamento da raça humana.

Quando se raciocina, conclui-se que tem muitos erros, e que esta 'profetada' foi uma saída para os menos avisados se conformarem com os erros cometidos.

Um estudo sério, observando atentamente toda a profecia do capítulo 8 nos leva a uma conclusão muito diferente deste estudo.


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MensagemAssunto: Re: O DESAPONTAMENTO ADVENTISTA - Bom que se Diga   Dom 22 Jun 2014, 01:31

É,fazer o que?
Cada um lê um texto conforme sua mente é capaz...
Minha mãe recitava um provérbio antigo,que dizia assim:

CARREGAR PEDRA DE BRASIL A PORTUGAL UMA ANDORINHA SÓ NÃO FAZ VERÃO...

Uma vírgula,colocada no lugar certo dá sentido à frase...assim é o agir do Espírito,quando se interpreta uma profecia...
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MensagemAssunto: Re: O DESAPONTAMENTO ADVENTISTA - Bom que se Diga   

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